<div dir="ltr"><div>Aggiungo anche il mio punto di vista, perchè parte della comunity è anche la discussione.<br><br></div><div>Ci sono vari aspetti in una community network alcuni li abbiamo scoperti da soli, altri ce li <br></div><div>eravamo più o meno immaginati, ma alla riunione di hackmeeting i ragazzi di Roma<br></div><div>ce li hanno confermati per esperienza diretta.<br><br></div><div>Il discorso della costruzione della rete prevede sia per chi lo fa di mestiere che chi lo fa per <br>altri scopi una predisposizione prima di tutto mentale perchè mettere in piedi una rete e <br>soprattutto tenerla in funzione richiede tempo e fatica. <br><br></div><div>La rete mesh che stiamo sperimentando non prevede livelli di rete superiori ad altri diciamo <br>che rispecchia la struttura della rete intesa come rete di persone che ci stà dietro, quindi <br></div><div>non ha gerarchia.<br><br></div><div>In questo punto di vista Giacomo, ti invito a partecipare ai prossimi incontri come cittadino,<br></div><div>venire a vedere a che punto siamo e capire se ci sono aspetti che rispecchiano le tue intenzioni<br></div><div>e magari iniziare a mettere in piedi il nodo a casa.<br></div><div><br></div><div>Venire noi a Camposanto a me darebbe comunque l'impressione di portare "noi che sappiamo le cose"<br></div><div>a voi che le dovete imparare e non mi sembra un buon inizio, ma l'esperienza di questi mesi ci <br>ha dimostrato che chi viene ha sempre qualcosa da portare alla comunità.<br></div><div><br></div><div>La rete di per se è una infrastruttura, per Camposanto che se non ricordo male è anche uno<br></div><div>dei comuni colpiti dal terremoto si potrebbe mettere in piedi la rete anche per motivi di <br>protezione civile sperando che non serva, ma questo è anche uno dei vari scopi per cui le <br></div><div>comunità stanno lavorando a questo progetto.<br></div><div><br></div><div>Ciao<br><br></div><div>Daniele<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il giorno 25 settembre 2014 17:53, Riccardo Baranzoni <span dir="ltr"><<a href="mailto:iz4ykn@gmail.com" target="_blank">iz4ykn@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Salve a tutti,<br>
sono Riccardo sempre del ninux di Bologna e volevo solo dire che<br>
concordo con Nemesis, un incontro tra il comune e il gruppo Ninux di<br>
Bologna sia la cosa migliore anche perchè nel gruppo qualcuno di<br>
Modena c'è (io sono uno di quelli).<br>
Detto questo espongo la mia personale idea sulla questione, credo che<br>
l'amministrazione comunale all'intero di una community network sia<br>
benaccetta e non solo, per me è anche bello vedere l'interesse in un<br>
progetto simile da parte delle istituzioni,  tuttavia il pericolo è<br>
che se "calata dall'alto" si trasformi nella solita idea infondata che<br>
tutti noi conosciamo fin troppo bene dell "internet gratuito" e di un<br>
"servizio fornito" con tutte le implicazioni che sono già state<br>
esposte.<br>
Ribadisco che l'idea di Nemesis, rimane per me la cosa migliore, e<br>
aggiungo che la chiave per il successo di una eventuale collaborazione<br>
sia una corretta informazione verso i cittadini che poi saranno quelli<br>
che davvero costituiranno la community.<br>
Tenendo in considerazione anche ciò che è stato detto da Itec direi<br>
che la cosa migliore da fare sia proprio quella di non condividere<br>
internet all'inizio ma iniziare a far crescere la rete, a farla<br>
conoscere e poi eventualmente aprire dei canali verso internet che si<br>
spera non siano solo del comune.<br>
Concludo dicendo che un incontro, anche molto informale (il ritrovo<br>
del ninux Bologna è noto a tutti), permetterebbe di discutere in modo<br>
interessante della questione.<br>
<br>
Saluti<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">Riccardo<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
2014-09-25 15:40 GMT+02:00 Itec <<a href="mailto:itec78@gmail.com">itec78@gmail.com</a>>:<br>
> Personalmente credo che una community network serva per condividere i<br>
> servizi di una community.<br>
> Se l'obiettivo è condividere la connessione ad internet<br>
> (indipendentemente dal fatto che sia fornita da un pubblico o da un<br>
> privato) probabilmente non diventerà mai community.<br>
> E questo va contro lo spirito di Ninux, in cui la community è più<br>
> importante della rete stessa...<br>
> Inoltre rischierebbe di essere vista come un "servizio del comune",<br>
> nel momento in cui non funziona l'utilizzatore con chi se la prende?<br>
><br>
> Per come la vedo io, il comune è liberissimo di mettere in piedi<br>
> questa struttura, ma per piacere non chiamatela community network.<br>
><br>
> Ema<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Il 25 settembre 2014 14:17, Nemesis <<a href="mailto:nemesis@ninux.org">nemesis@ninux.org</a>> ha scritto:<br>
>> Da esterno osservatore, mi permetto di dire la mia opinione: il fatto che un<br>
>> assessore si interessi al progetto ninux è sicuramente una cosa positiva.<br>
>><br>
>> Detto questo, se io fossi l'assessore, inviterei il gruppo di Bologna a<br>
>> tenere un talk introduttivo nel mio comune e cercherei di pubblicizzarlo in<br>
>> modo da aumentare la partecipazione, in modo da dare il primo impulso<br>
>> iniziale.<br>
>><br>
>> Se fossi TheGamer accetterei l'invito per capire se le intenzioni<br>
>> dell'assessore sono genuine e sono rivolte al bene della collettività o<br>
>> meno.<br>
>><br>
>> Dopodichè se il primo impulso riesce a piantare dei semi, questi semi<br>
>> cresceranno e si svilupperanno in delle belle piantine. Se sono rose,<br>
>> fioriranno.<br>
>><br>
>> Nemesis<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On 09/25/2014 01:57 PM, Giunta Comunale di Camposanto wrote:<br>
>><br>
>> Ciao,<br>
>> mi permetto di risponderti nel merito del punto focale della discussione.<br>
>><br>
>> E' plausibile che in una rete wireless comunitaria uno dei<br>
>> partecipanti condivida la sua connessione ad internet.<br>
>> Il problema e' che una WCN per definizione ha bisogno di una comunita'<br>
>> e non puo' funzionare se calata "dall'alto" da un'amministrazione<br>
>> comunale.<br>
>><br>
>> L'amministrazione comunale non vuole imporre niente a nessuno, sto facendo<br>
>> con voi questo ragionamento preliminare perché se fosse fattibile la WCN si<br>
>> realizzerebbe poi dai singoli utenti, dalla comunità che sceglie di metterla<br>
>> in piedi e farla funzionare. Un'amministrazione non ha interesse ad andare<br>
>> oltre l'impulso iniziale - ad esempio attraverso meccanismi incentivanti -<br>
>> oppure il sostegno promozionale del progetto.<br>
>><br>
>> Inoltre se il punto di partenza e' un servizio erogato da un singolo<br>
>> attore: il comune che dal suo nodo condivide la sua connessione ad<br>
>> internet. Viene a crearsi una situazione di accentramento di potere<br>
>> che e' il male assoluto per una WCN dove la parita' tra i nodi e'<br>
>> essenziale.<br>
>><br>
>> Il comune non è un attore privato, non è un singolo che vuole imporre il<br>
>> proprio potere sugli altri. Il comune è un'istituzione pubblica e attraverso<br>
>> le sue scelte politiche rappresenta le decisioni della collettività. Mi<br>
>> dispiace che tu consideri questo il male assoluto, in quanto la mia<br>
>> riflessione partiva dall'assunto che un partecipante potesse condividere<br>
>> all'interno di una WCN la sua connessione a internet, come scritto a pagina<br>
>> 5 di "Reti Comunitarie: dall'Utopia alla Realtà". Non vedo chi sia più<br>
>> titolato a farlo se non il soggetto che rappresenta la collettività secondo<br>
>> il nostro ordinamento democratico. Ma temo che su questo punto abbiamo<br>
>> opinioni differenti.<br>
>><br>
>> Ti ringrazio per le risposte precise e rapide.<br>
>><br>
>> Un saluto<br>
>> Giacomo<br>
>><br>
>> Il 25/09/2014 11:47, ThEgAmEr ha scritto:<br>
>><br>
>> 2014-09-24 17:47 GMT+02:00 Giunta Comunale di Camposanto<br>
>> <<a href="mailto:luca.gherardi@comune.camposanto.mo.it">luca.gherardi@comune.camposanto.mo.it</a>>:<br>
>><br>
>> Buonasera,<br>
>> mi chiamo Giacomo<br>
>><br>
>> Ciao Giacomo, benvenuto!<br>
>><br>
>><br>
>> E' tecnicamente fattibile realizzare una rete alternativa all'Internet<br>
>> tradizionale sfruttando questa connessione?<br>
>> Nel senso: se questa connessione è condivisibile dall'antenna comunale verso<br>
>> un utente che a sua volta la "passa" (con un router wireless?) ad un altro e<br>
>> così via, si crea una rete di comunità che sfrutta la velocità della fibra<br>
>> ottica comunale?<br>
>><br>
>> E' plausibile che in una rete wireless comunitaria uno dei<br>
>> partecipanti condivida la sua connessione ad internet.<br>
>> Il problema e' che una WCN per definizione ha bisogno di una comunita'<br>
>> e non puo' funzionare se calata "dall'alto" da un'amministrazione<br>
>> comunale.<br>
>> Inoltre se il punto di partenza e' un servizio erogato da un singolo<br>
>> attore: il comune che dal suo nodo condivide la sua connessione ad<br>
>> internet. Viene a crearsi una situazione di accentramento di potere<br>
>> che e' il male assoluto per una WCN dove la parita' tra i nodi e'<br>
>> essenziale.<br>
>><br>
>> Ti invito ad alcune letture chiarificatrici, se non dovessero<br>
>> dissipare tutti i tuoi dubbi chiedi pure ulteriori chiarimenti!<br>
>><br>
>> Posso Partecipare?<br>
>> <a href="http://wiki.ninux.org/FAQ#NinuxOrgFAQ.Posso_partecipare.3F" target="_blank">http://wiki.ninux.org/FAQ#NinuxOrgFAQ.Posso_partecipare.3F</a><br>
>><br>
>> Bellissimo! Ho capito tutto, voglio partecipare, ma non c'è nessuno vicino a<br>
>> me!<br>
>> <a href="http://wiki.ninux.org/NinuxOrgFAQ#Bellissimo.21_Ho_capito_tutto.2C_voglio_partecipare.2C_ma_non_c.27.2BAOg_nessuno_vicino_a_me.21" target="_blank">http://wiki.ninux.org/NinuxOrgFAQ#Bellissimo.21_Ho_capito_tutto.2C_voglio_partecipare.2C_ma_non_c.27.2BAOg_nessuno_vicino_a_me.21</a><br>
>><br>
>> Poi per capire bene quello che facciamo e perchè lo facciamo, ti<br>
>> consiglio di prenderti il tempo di leggere questo documento:<br>
>><br>
>> Reti Comunitarie: dall'Utopia alla Realtà<br>
>> <a href="http://nnx.me/utopia2realta" target="_blank">http://nnx.me/utopia2realta</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Ho visto che il vostro gruppo è sostenuto dal Comune di Casalecchio di Reno:<br>
>> avete per caso sviluppato progetti di questo tipo in sinergia con<br>
>> l'Amministrazione?<br>
>><br>
>> Il gruppo non ha nessun patrocinio istituzionale ne lo sta cercando,<br>
>> probabilmente i riferimenti all'amministrazione comunale di<br>
>> Casalecchio li hai trovati nelle pagine relative a RaspiBo,<br>
>> il gruppo informale di smanettoni nei cui spazi siamo ospitati.<br>
>> Mia osservazione personale: RaspiBO a sua volta si paga da solo<br>
>> l'affitto degli spazi usati per gli incontri e non credo abbia molto<br>
>> da ringraziare all'amministrazione di Casalecchio.<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Bologna mailing list<br>
>> <a href="mailto:Bologna@ml.ninux.org">Bologna@ml.ninux.org</a><br>
>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna</a><br>
>> <a href="https://wiki.bologna.ninux.org" target="_blank">https://wiki.bologna.ninux.org</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Bologna mailing list<br>
>> <a href="mailto:Bologna@ml.ninux.org">Bologna@ml.ninux.org</a><br>
>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna</a><br>
>> <a href="https://wiki.bologna.ninux.org" target="_blank">https://wiki.bologna.ninux.org</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Bologna mailing list<br>
>> <a href="mailto:Bologna@ml.ninux.org">Bologna@ml.ninux.org</a><br>
>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna</a><br>
>> <a href="https://wiki.bologna.ninux.org" target="_blank">https://wiki.bologna.ninux.org</a><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> Bologna mailing list<br>
> <a href="mailto:Bologna@ml.ninux.org">Bologna@ml.ninux.org</a><br>
> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna</a><br>
> <a href="https://wiki.bologna.ninux.org" target="_blank">https://wiki.bologna.ninux.org</a><br>
_______________________________________________<br>
Bologna mailing list<br>
<a href="mailto:Bologna@ml.ninux.org">Bologna@ml.ninux.org</a><br>
<a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/bologna</a><br>
<a href="https://wiki.bologna.ninux.org" target="_blank">https://wiki.bologna.ninux.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><font><br>Saluti</font><br><i style="background-color:rgb(255,255,0)"><u><br></u><font style="font-family:verdana,sans-serif"><b style="color:rgb(0,0,0)">     Daniele     </b></font></i>  <br><br>
</div>