[Ninux-Calabria] "proposta gestione super nodi intesa come portante" [Era: aggiunta nuovo nodo]

[Stefano De Carlo]

Giusè,

se hai percepito la mia mail come un "non fare quello che stai facendo, 
non super-nodare quello che stai super-nodando" l'hai presa proprio 
male. Il nodo te lo stai gestendo tu, amen. Tu hai parlato di 
prospettive, gestioni, ecc e io di quello ti parlo.

Il 23/09/2013 16:01, Giuseppe De Marco ha scritto:
>
> diciamo che la configurazione ideale è punto-punto con una antenna 
> (direzionale) verso un altro supernodo e diverse antenne configurate a 
> cella: antenne opposte con lo stesso canale.
>
> Nel caso dell'area urbana di cosenza, e nello specifico le ubicazioni 
> papabili dei super nodi, avremmo certamente l'antenna di peering verso 
> un altro super nodo - un'altra potenziale antenna di peering verso un 
> altro (per il peer verso un altro super nodo) - e almeno un'antenna 
> con apertura 120° sull'area urbana. Teoricamente, nella configurazione 
> più minimale, basterebbe un'antenna direzionale verso un altro super 
> nodo e un'antenna verso l'aria urbana. Per come è messa l'aria urbana 
> la configurazione ideale è quella ad anello, seguendo i colli intorno.
>
> ho scritto questa roba con l'intenzione di "partire dalla fine", con 
> una visione ideale.

Esatto, bisogna cercare di avvicinarci a questo scenario.
Seguire i colli mi trova d'accordissimo, molto meno il fatto che i 
Super-Nodi urbani siano poco utili. Non è una questione di "quanto 
vedi", sennò è chiaro che niente batterà mai i colli, ma di creare altre 
path dorsali ad alte prestazioni, per dare alla rete la ridondanza che 
le serve.

> Il mio segnale oscilla a causa di un albero che ho dinanzi ma il 
> collegamento è sempre buono.

Mi ricordo che parlavamo di 8-10Mbps verso SPIG, ricordo male?

>
> > È chiaro che sarebbe fantastico se potessimo prendere una mappa di 
> CS e puntare il dito e scegliercele le location dove montare 
> Super-Nodi, ma non è probabilmente realistico.
>
> realistico non significa però rinunciatario. Vincenzo ha detto una 
> potenziale location, io ne ho detto un'altra. Non è forse il caso di 
> fare mente locale ? Abbiamo un Sant'agostino e un Sant'ippolito. Di 
> quanti santi abbiamo bisogno per progettare la rete ?

Ripeto per l'ennesima volta: non ho mai detto di fare/non fare la cosa X 
a Sant'Ippolito o Sant'Agostino.
Non so neanche dove sono ubicati nella mappa dei nodi e non so cosa 
vedono (le foto mi pare che non ci siano sulla gallery dei nodi).
Finora abbiamo operato sulla base che si proponeva/trovavamo una 
location e ci chiedevamo "grande! come la colleghiamo in Ninux ora?". È 
una domanda che ci possiamo fare per ogni location che ci troviamo di 
fronte. Se però la domanda con i nodi con cui stai lavorando ora è "come 
lo rendo Super-Nodo e come lo integro col resto della rete", boh, a me 
sembrano due livelli differenti, quindi forse è proprio che non tutti i 
Santi vanno necessariamente bene? (ripeto ancora: non sto dicendo che 
quelli a cui ti stai votando non vanno bene)


>
> > 1) La location deve essere *strategica*, in grado di raggiungere tante tante persone e/o 
> con tanta tanta qualità.
>
> tante persone con almeno -69dbi penso sia grasso che cola :) prova a 
> vedere i contratti che hanno fatto da 5 anni a questa parte nell'area 
> urbana e ti rendi conto che quello che funziona funziona e basta.
>
> > 2) Deve esserci la *volontà* e la *comprensione* di Ninux e della 
> responsabilità di essere Super-Nodo Ninux.
>
> ma guarda, il discorso filosofico devono andarselo a prendere loro non 
> di certo glielo evangelizzi. In pratica, secondo me, è:
> "Abbiamo l'opportunità di estendere una rete cittadina libera e 
> gratuita che non è Internet. I riferimenti sono al sito ninux.org. Ti 
> và di installare un'antenna e di tenerla accesa H24 ? Conoscerai tanta 
> gente stravagante".
>
> > 3) Chi si occuperebbe del Super-Nodo *deve* avere la conoscenza 
> tecnica per gestirlo e *deve* avere accesso al Super-Nodo in pressoché 
> qualsiasi momento.
>
> Dai, è una rete best-effort, l'importante è conoscersi e crescere, 
> parliamo di persone e non di antenne, di cultura e non di 
> infrastruttura, nel caso di ninux.

Tutto bello e giusto, ma non vogliamo fare finta che avere/gestire un 
Nodo Foglia sia la stessa cosa che avere/gestire un Super-Nodo, giusto?
Per avere/gestire un Nodo Ninux serve un minimo di accettazione del 
"discorso filosofico" dopo che ti sei/ti hanno evangelizzato, e un tot 
di dedizione al progetto. Lo sappiamo a menadito, tant'è che tutti i 
nodi attuali sono di gente che ci sta facendo l'amore con quella filosofia.
Siamo d'accordo che per avere/gestire un supernodo serve UN PO' PIÙ di 
accettazione e UN PO' PIÙ di dedizione al progetto?
E che quindi non è necessariamente automatico che se sei un Nodo Foglia 
puoi/vuoi fare un Super-Nodo?
Cerchiamo di creare le condizioni per cui un SuperNodo non sta in casa 
di un trascurato dove la sorella prende e gli spende l'antenna senza 
motivo, o no? (ti sto trollando, sappilo che TVTTTTB).
Insomma, sempre Best-Effort, ma se parliamo del "Super" di supernodo è 
anche meglio focalizzarsi sul "Best" di Best-Effort, ja?
(ripetizione noiosissima: non sto escludendo che i tuoi Santi siano i 
Super Best ever!)

>
> > Finora la rete si è espansa così: sporadicamente spuntano nuovi 
> interessati, li si coinvolge (soprattutto grazie a te ultimamente, 
> thanks!) e si collegano alla rete, finora sempre e solo attraverso 
> l'AP (non Super-Nodo) di SPIG.
>
> Ragazzi vi dico la mia:
>
> Ninux è quel territorio dove informatici e radioamatori si possono 
> entusiasmare.
> Nel '68 la rivoluzione avvenne quando gli studenti si unirono ai radio 
> amatori... Anzi nò, agli operai.
> Se desiderassimo rivoluzionare Ninux dovremmo condividere tecniche e 
> finalità con i radio amatori.
> Questo significa conoscere il loro mondo per proporgli il nostro ( che 
> desiderano, oltretutto, voracemente ! ).
>
> I nodi "seri" che seguiranno non saranno esagitati alle prime armi 
> (come il sottoscritto), ma nodi radioamatoriali.
> Se il tempo ci darà ragione apriremo un'altra porta.

Sono d'accordissimo, sarebbe una grande prospettiva. Che però, come 
dici, adesso non abbiamo.
Ci lavoriamo, ma non ce l'abbiamo (anche se qualcosa potrebbe smuoversi, 
vedi sotto).
Per ora focalizziamo soprattutto su quel che abbiamo e valorizziamolo 
(SPIG, i tuoi Santi eventualmente).

> Intanto ho l'opportunità di innalzare un super nodo insieme ad un 
> ripetitore dualband.
> Il ripetitore l'ho programmato io, l'antenna la programmerò anch'io, 
> sono già nella mutanda, spingetemi dentro, vi prego.

(inserire ripetizione noiosa)
Domani facciamo come le coppiette in crisi, parliamo un po' di noi e poi 
te lo spingo.

>
> > probabilmente, non soddisfano la caratteristica #1 (posizione 
> strategica), con la  #2 e la #3 ancora da valutare.
>
> perfavore esprimi tre desideri corrispondenti a tre zone ideali per un 
> super nodo.

Come ti ho detto prima, sarebbe fantastico se potessi semplicemente 
desiderare e avere i Super-Nodi che voglio dove li voglio, ma penso che 
probabilmente non sia realistico (anche se, in realtà, la mia proposta 
mira proprio a questo, ma in territorio urbano, domani ne parliamo).
Io preferirei andare con le zone che SAPPIAMO essere potenzialmente 
adatte ad un Super-Nodo e ragionare su quelle.
Ho creato una mappa con tutte questi punti che abbiamo individuato in 
questi mese, e per ognuno dei punti ho riportato lo status delle "3 
caratteristiche che fanno un Super-Nodo" per quello che ne sappiamo al 
momento.
La trovate a questo indirizzo: 
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z8FRLau4coWE.kkOMxTvZVYVI
Se mi date la mail del vostro account google, vi aggiungo in modifica.
(L'unico motivo per cui non c'è il tuo Santo è che non ci siamo 
presentati e io sono timido, ma domani rimediamo)


>
> > Non dico che gli ultimi nodi di cui ti stai occupando non possano 
> fare da Super-Nodi, non sono informato per dirlo...
>
> C'è empirismo nel progresso, non dimentichiamocelo.

È un modo come un altro per dirmi che non avendo nodi sotto la mia 
gestione, mi devo ammutare? xD

>
> > Per questo insisto tanto con SPIG.
>
> Abbiamo provato a stimolarti ma mi sà che domani porto lo zabbaione.
> Tutte quelle chiacchiere su SPIG dove sono andate a finire ?
> In soldoni da 3 mesi a questa parte qualcuno è andato a fare quello 
> che doveva fare a SPIG ?
> In soldoni sono state create le condizioni affinchè qualcun'altro 
> potesse agire ?
>
> Tu, in quanto "Stefanauss" sei responsabile di quanto appena detto. 
> Come rispondi ?

Non sono andato a SPIG, non mi sono messo in contatto con Gianluca per 
avere accesso al nodo. Questo quanto non fatto.
L'ultimo progresso che io e Gianluca abbiamo fatto pre-Estate è tentare 
un upgrade dal lato della rete di Gianluca a cui poi abbiamo rinunciato 
perché all'epoca SPIG era già in produzione (eri collegato tu, Spax).
L'ultima volta che ho controllato, SPIG era uno sforzo collettivo. Se il 
fatto che sono io a ricordare la sua importanza && il suo stato non 
ottimale la rendono una mia responsabilità, basta saperlo.


> > Ho una proposta un po' più concreta, ma è indiscutibile per mail.
>
> Ne parliamo domani, ma sappi che preferisco le cose scritte

Anche io, ma ascriverne ci metto 3/4 d'ora, con efficacia tutta da 
vedere, a parlarne 5 minuti. E domani voglio dire, arriva domani.
Ti assicuro che comunque poi verrà messo per iscritto.

Stefanauss.
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/attachments/20130923/a351545f/attachment-0001.htm>