<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div><div>Il giorno 26/gen/2014, alle ore 16.21, Stefano De Carlo ha scritto:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix"><tt>Il 26/01/2014 12:46, Giuseppe De
Marco ha scritto:</tt><tt><br>
</tt></div>
<blockquote cite="mid:CAP_qYym32sMShin5nf3xHqyA3_LOcW-aqp+oSM9S8Xe9sqZYpw@mail.gmail.com" type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><tt>Dico
la mia in breve su come dovremmo procedere, poi casomai
espando.</tt><tt><br>
</tt><tt>
Abilitazione della CI alla prima occasione utile, tutto
il resto è</tt><tt><br>
</tt><tt>
gestibile.</tt><tt><br>
</tt><tt>
Se ci sono nodi non-OLSRd-ready, questa dev'essere
l'occasione per</tt><tt><br>
</tt><tt>
accelerare il loro adeguamento agli standard della rete,
e non l'opposto.</tt><tt><br>
</tt></blockquote>
<div><tt><br>
</tt></div>
<div><tt>E se la rete dovesse adeguarsi alle persone ? :)</tt></div>
<div><tt>Cosa viene prima, la tecnologia o il suo utilizzo ?
Qual'è il trade-off più conveniente ?</tt></div>
<div><tt>Parliamone, ho ancora una posizione aperta su
questo.</tt></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
È uno strawman, questo argomento.<br>
In Ninux non devono esistere tecnologi e utilizzatori come fazioni
separate, ma tutti quelli che la utilizzano devono partecipare alla
definizione e alla costruzione della rete e della sua architettura,
al meglio delle loro capacità e possibilità e soprattutto
dimostrando la volontà di mettere in campo le loro risorse.<br>
<br>
Se qualcuno vuole utilizzare (primo errore) Ninux solo al patto che
sia conveniente o quantomeno non sia sconveniente, allora ha
semplicemente sbagliato rete.<br>
Il costo psicologico può esservi quanto ti appresti, ma non se ne va
via se qualcuno lo risolve per te o lo allontana in tua vece.<br>
Se poi il costo psicologico deriva dalla complessità, si può
lavorare per nasconderla senza doverci rinunciare.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:CAP_qYym32sMShin5nf3xHqyA3_LOcW-aqp+oSM9S8Xe9sqZYpw@mail.gmail.com" type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><tt> </tt></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<tt><br>
</tt><tt>
Parte della propensione all'innovazione è nascondere la
complessità, che</tt><tt><br>
</tt><tt>
non significa affatto rendere le cose deliberatamente
rudimentali.</tt><tt><br>
</tt><tt>
Piuttosto che istupidire le pratiche qualitative della
rete, anticipiamo</tt><tt><br>
</tt><tt>
i casi d'uso dell'utenza easy e prepariamoci di
conseguenza.</tt><tt><br>
</tt>
<tt><br>
</tt><tt>
Nodi di test?</tt><tt><br>
</tt>
<tt><br>
</tt><tt>
La CI non pregiudica in alcun modo la valutazione del
link wireless,</tt><tt><br>
</tt><tt>
dunque è un non-problema.</tt><tt><br>
</tt></blockquote>
<div><tt><br>
</tt></div>
<div><tt>Ti faccio un esempio col nodo ARI.</tt></div>
<div><tt>ARI voleva qualcosa di easy, just-in-time. </tt></div>
<div><tt>Una cosa complessa apporta un costo psicologico più
elevato per chi vi si appresta. Ninux può apparire di
conseguenza come qualcosa di sconveniente agli occhi di
tutti quelli che diversamente a noi non lo studiano da
anni.</tt></div>
<div><tt> </tt></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<tt><br>
</tt><tt>
Nodo in ingresso?</tt><tt><br>
</tt>
<tt><br>
</tt><tt>
Sfruttiamo il fw cross-device delle nostre radio e
prepariamo un bundle</tt><tt><br>
</tt><tt>
antenna+groundrouter, con tanto di indirizzo riservato,
per i nodi che</tt><tt><br>
</tt><tt>
vogliono testare la rete in una "anteprima di
produzione" senza doversi</tt><tt><br>
</tt><tt>
studiare la letteratura tecnica.</tt><tt><br>
</tt></blockquote>
<div><tt><br>
</tt></div>
<div><tt>Questa è una buona idea per salvare vacche e
cavoli.</tt></div>
<div><tt> </tt></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<tt><br>
</tt><tt>
Vuoi tirare su l'antenna in autonomia?</tt><tt><br>
</tt><tt>
O hai le competenze per capire le pratiche e applicare
le pratiche di</tt><tt><br>
</tt><tt>
rete o hai la volontà e il serio interesse di metterti
in contatto con</tt><tt><br>
</tt><tt>
una comunità tutta che ti guidi nel farne parte. In
entrambi i casi per</tt><tt><br>
</tt><tt>
Ninux è una vittoria. Stimoliamo il transfer di
competenze e sociale, e</tt><tt><br>
</tt><tt>
la rete fiorirà tecnicamente e socialmente senza bisogno
di</tt><tt><br>
</tt><tt>
babysitterismi. Altrimenti ci ritroviamo sempre i soliti
6 che</tt><tt><br>
</tt><tt>
mantengono 666 nodi di "utenti easy", o peggio ancora
utilitaristi e</tt><tt><br>
</tt><tt>
disinteressati.</tt><tt><br>
</tt></blockquote>
<div><tt><br>
</tt></div>
<div><tt>Qualche enonomista mi ha spiegato che solo
migliorando le condizioni di chi sta peggio si innalza
il livello complessivo di benessere di una comunità :)</tt></div>
<div><tt>Se vogliamo fare esplodere la cultura e la civiltà
dobbiamo investire proprio negli utilitaristi e nei
disinteressati, perchè col tempo gli faremo vedere cose
che non si possono nè spiegare nè scrivere.</tt></div>
<div><tt><br>
</tt></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
Non succederà mai.<br>
Se ad un disinteressato e ad un utilitarista dai la pappa pronta,
non avrà la minima motivazione a cambiare il suo atteggiamento e
sopraffare la sua costosissima psicologia. Cose delle quali le
energie e l'impegno spesi in prima persona ti fanno apprezzare il
valore invece.<br></div></blockquote><div><br></div>quoto .. che migliorando le condizioni di chi sta peggio migliori tutta la comunità mi sembra chiaro (nella mia brutta concezione politica) . questo non significa assolutamente coinvolgere opportunisti e disinteressati. anzi le due cose sono proprio in antitesi. </div><div><br><blockquote type="cite"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<br>
<blockquote cite="mid:CAP_qYym32sMShin5nf3xHqyA3_LOcW-aqp+oSM9S8Xe9sqZYpw@mail.gmail.com" type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>
</div>
<div><tt> </tt></div>
<div><tt>Stè scusami ma definire rudimentale lo spanning
tree del layer 2 mi pare un pò fuori contesto.</tt></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
Lo è se, stavolta si, togli il contesto dalle mie parole.<br>
Il Layer 2 e il suo funzionamento sono la casella di partenza di
qualsiasi rete. Per quanto siano intrinsecamente raffinati, non
schiodarsi da lì è, dal punto di vista di un'evoluzione della nostra
rete, rudimentale.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:CAP_qYym32sMShin5nf3xHqyA3_LOcW-aqp+oSM9S8Xe9sqZYpw@mail.gmail.com" type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><tt>Ninux non deve diventare una chiesa con una
struttura piramidale, dove da roma partono le direttive
e quì, in periferia, le adottiamo come legge.</tt></div>
<div><tt><br>
</tt></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
Non c'è questo rischio, le mie motivazioni te le ho fornite :)<br>
<br>
<blockquote cite="mid:CAP_qYym32sMShin5nf3xHqyA3_LOcW-aqp+oSM9S8Xe9sqZYpw@mail.gmail.com" type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><tt>Ninux è un posto di esperimenti sia tecnici che
sociali, è una rete comunitaria.</tt></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
Appunto, d'accordissimo. Qui però si parla di rinunciare, o
rimandare, o evitare, o ridurre esperimenti tecnici (rendere i
router OLSR-ready è, per chi non lo conosce, un esperimento) per
questioni sociali (costi psicologici). Non mi torna.<br>
<br>
Stefanauss.<br>
</div>
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