[Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare

Sat Jun 26 02:58:07 CEST 2010

Il giorno 26 giugno 2010 01.08, Filippo Sallemi <tonyputi at gmail.com> ha
scritto:

>
>
> Il giorno 25 giugno 2010 17.22, Darkman <darkman at darkman.it> ha scritto:
>
>  > Se l'associzione ha successo allora ogni singolo centesimo servirà per
>> espandere e cambiare gli apparati in qualcosa di più performante.
>> Se non sono indiscreto, come ti sei mosso burocraticamente e come intendi
>> giustificare il tutto?
>>
> E' molto semplice:
>
>    1. Richiedi le dovute licenze diventando a tutti gli effetti WISP;
>    2. Installa ROBIN sui tuoi nodi;
>    3. Installa MeshBoard su di un server in modo da rispettare il decreto
>    pisanu.
>
> Questo dovrebbe bastare.
>
>>
>> > Ovviamente si accettano suggerimenti.
>> Al momento le routerstation base (non PRO), offrono il miglior
>> compromesso, cmq non è la board che fa la differenza (a meno che non sia una
>> scandalosa cago-Mhz)
>> ma la radio e le antenne, io ne ho testate alcune e ti posso assicurare
>> che la sensibilità della più scarsa miniPCI di oggi è di granlunga
>> maggiore dei giocattoli pico e nano.
>> Ormai un nodo terminale, con antenna da 17dB a 5Ghz integrata nella
>> scatola, lo fai con poco meno di 100 euro (almeno quando l'euro era forte).
>> - 40 rs
>> - 20 miniPCI
>> - 25 scatola con antenna
>> - 15 accessori (ali,connnettori,poe,cavo di rete)
>> In condizioni ottimali ci fai 33-35Mbps di troughput TCP @20Mhz, col Turbo
>> sfiori i 70Mbps.
>> In futuro puoi sempre espanderlo con altre 2 radio+antenne o aggiornarlo
>> all'ultima moda. La nano/pico, invece, sarà un pezzo di plastica
>> vecchio, la sensibilità e il troughput sono ridicole a confronto.
>>
> Ascolta Darkman, le 12 PicoStation e le 4 ADSL le ho installate a spese
> mie, da solo, combattendo tra leggi e enti comunali e sinceramente penso di
> aver fatto qualcosa di significativo pur utilizzando dei giocattoli. Fidati
> lo sforzo è stato enorme specialmente quando sei da solo. Quindi stiamo a
> vedere come reagisce la gente in quanto in fondo prima non avevano nulla ora
> hanno una connessione lungo un lungomare di 4,5 km.
>

Fili', tutto e' sempre meglio di un calcio alle palle: non c'era niente, ora
c'e' qualcosa, bene.
Pero' tu intanto guarda all'ottimo, che prima o poi ci arrivi(amo). E
possibilmente senza arrivare a sbatterci il grugno personalmente, come ci
abbiamo sbattuto il grugno tutti a forza di fare prove... tanto se non dai
retta prima o poi ci sbatti il grugno.

Non esistono tecnologie disruptive che ti permettono di bypassare
l'esperienza di chi e' in circolazione da un po'; il teorema di
shannon-nyquist e' ancora in piedi (ie: piu' di un tot simboli per quantita'
di frequenza non li puoi veicolare... con la tecnica radiotrasmissiva
giochiamo su quel 5% di giogo, da 30 anni, limitandoci ad organizzare e
riorganizzare la stessa risorsa, senza cambiamenti fisici sostanziali). Puoi
girare e rigirare quanto ti pare, ma finisci sempre nello stesso punto. Per
noi tecnici e' cosi'.

Magari dall'universita' la prospettiva puo' essere diversa nel momento in
cui qualcuno se ne esce che e' riuscito a sfruttare lo spin dell'elettrone
per fare miracoli sulle lunghe distanze... ma a quanto mi e' dato sapere
siamo ancora lontani... quindi sempre a sbattere il grugno sugli stessi
problemi di 20 anni fa andrai a finire.
Hai iniziato, bene, cerca di tirare verso il meglio: se uno c'ha i soldi
chiediglieli per mettere apparati piu' costosi, se uno non ce l'ha gli
piazzi una bullet/nano/etc.

> A settembre in base ai risultati vedremo se cambiare apparati o smontare
> tutto e fare un bel falò.
>
>
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno 25 giugno 2010 14.14, Darkman <darkman at darkman.it> ha scritto:
>>
>>>  Punto primo: nano e pico sono giocattoli.
>>> Se usi la picostation con la sua antenna standard e posizione naturale,
>>> allora
>>> sei in polarizzazione verticale che, almeno sulla carta, non è il massimo
>>> sul mare.
>>>
>>>
>>>  *From:* Filippo Sallemi <tonyputi at gmail.com>
>>> *Sent:* Friday, June 25, 2010 1:29 PM
>>> *To:* tony.anselmi at gmail.com ; wireless at ml.ninux.org
>>>  *Subject:* Re: [Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare
>>>
>>>  Allora il link è dato da una picostation2hp ed una nano station loco...
>>> in seguito abbiamo provato con 2 pico2hp ma i risultati non sono stati
>>> migliori della nano station.
>>>
>>> Con polarizzazione cosa intendi?
>>>
>>> Ciao
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 25 giugno 2010 11.06, Antonio Anselmi <tony.anselmi at gmail.com>ha scritto:
>>>
>>>> A prima vista puo' sembrare "strano"... ma anche il vento (o meglio la
>>>> brezza marina) e' causa delle alternanza di prestazioni perche'
>>>> determina la "qualita" della superfice riflettente: mare calmo, mare
>>>> increspato, mare mosso.
>>>> Specialmente in prossimita' della riva, le irregolarita' della
>>>> superfice del mare sono una combinazione di onde di vento e  onde di
>>>> ritorno dalla battigia che interagiscono fra di loro rendendo la
>>>> superficie del mare più irregolare di quanto non lo sia a 20-50 mt
>>>> dalla riva. . Diversa e' la situazione di un medesimo link (frequenza
>>>> e distanza) su un lago, notoriamente meno "increspato" e piatto.
>>>> Il problema si evidenzia quando l'altezza delle onde diventa "critica"
>>>> rispetto alla lunghezza d'onda utilizzata dal link, ovvero UHF
>>>> (802.11bgn) o SHF (802.11an).
>>>>
>>>> Da quanto sopra, l'importanza della polarizzazione.
>>>>
>>>>
>>>> Il 25 giugno 2010 08.51, nino ciurleo <nino at ninux.org> ha scritto:
>>>>  > Confermo,
>>>> > ho avuto questo problema anche io.
>>>> > Il link che ho tenuto in piedi per tutto un periodo estivo passava per
>>>> 16km sul mare ed era fatto però a 5ghz.
>>>> > L'aria sul mare si ionizza percui a volte crea dei tunnel (guida
>>>> d'onda) favorevoli alla comunicazione tanto da avere segnale piu' forte del
>>>> massimo teorico, altre volte si oppone rendendo i link inutilizzabili.
>>>> > Capitava che il comportamento fosse ciclico durante le ore della
>>>> giornata: ogni giorno, circa alla stessa ora (probabilmente dovuto alle
>>>> stesse condizioni di temperatura, umidità, etc) il link perdeva abbastanza
>>>> db da non riuscire a far passare nemmeno un ping da pochi kB, in altre ore
>>>> avevo 20Mb/s.
>>>> > Lo stesso link però a 6km funzionava da paura.
>>>> > Quindi la soluzione potrebbe essere quella di aumentare il guadagno
>>>> dell'antenna in modo da farsi bastare il segnale anche durante le ore
>>>> sfigate della giornata.
>>>> > Ciao
>>>> > Nino
>>>> >
>>>> > "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto at gmail.com> wrote:
>>>> >
>>>> >>> Ho una domanda non riferita a olsr... ma mi pare aver sentito
>>>> parlare a Nino
>>>> >>> di questo problema riscontrato personalmente.
>>>> >>>
>>>> >>> Ho due nodi in visibilità radio che devono attraversare la distanza
>>>> di un km
>>>> >>> però questo kilometro è interamente fatto di mare.
>>>> >>>
>>>> >>> Ma è possibile che il mare possa distrubare la comunicazione tra due
>>>> nodi in
>>>> >>> maniera così incisiva? Oltre a cercare un'altra strada esiste
>>>> qualche
>>>> >>> tecnica per riuscire ad avere una comunicazione sufficiente tra
>>>> questi due
>>>> >>> nodi?
>>>> >>
>>>> >>cambiamo l'oggetto alle email quando cambiamo topic ?
>>>> >>
>>>> >>grazie
>>>> >>
>>>> >>Saverio
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