[Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare
Paride Desimone
huan at autistici.org
Sat Jun 26 18:15:24 CEST 2010
Il giorno sab, 26/06/2010 alle 14.18 +0200, Michele Favara Pedarsi ha
scritto:
>
>
> Il giorno 26 giugno 2010 13.19, Filippo Sallemi <tonyputi at gmail.com>
> ha scritto:
> Purtroppo non metti un'altra variabile in gioco ovvero che io
> faccio un software chiamato meshboard che usa un firmware
> chiamato robin.
>
>
> E che ci fai con Robin se non ci sono installazioni in giro? Si ok,
> continueremo a godere degli splendidi eventi organizzati da Ninux per
> ottimizzare le tecnologie... ma poi? Ti ritrovi Cisco/Huawei che
> prendono Robin-like, lo chiamano MinchiaMia, e lo vendono senza darti
> neanche il piacere di vedere il tuo nome nell'apparato di zia, quella
> che ti fa la peperonata fin da quando sei piccolo e ti piacerebbe
> farle notare coi fatti che anche grazie a lei sei cresciuto bello,
> forte e intelligente. Per vederle brillare gli occhi prima di
> spegnersi...
>
>
> Se essere lungimirante significa DA SOLO adattare qualcosa di
> già esistente allo scopo che ti interessa allora passerebbe
> talmente tanto tempo da far avere alla gente la fibra di
> telecom così come dici tu.
> Con questo non voglio dire che la roba che ho utilizzato sia
> sufficente allo scopo, ma
> alla fino sono 10 nodi niente di più e non ci vedo tutti sti
> problemi a ripiazzarli in giro, penso di avere la metà di
> mille persone che acquisterebbero un giocattolo del genere per
> 30 euri ed usarselo in casa come normale ap.
>
>
> Ritrovandoti - come ad es. gli hag h323 di Fastweb - con degli inutili
> pezzi di plastica e silicio in giro per il territorio, che non sai a
> chi ammollare, e - essendo un Bravo Ragazzo, Solo come Ian (a parte
> noi altri disperati qui riuniti), non un Avvocato - senza aver neppure
> messo una clausola nel contratto con i clienti per cui devono
> riconsegnarteli o pagare una mora, per poi non dargli modo di
> riconsegnarteli perchè altrimenti saresti obbligato per legge a
> smaltirli, e smaltirli costa perchè non esistono impianti di
> riciclaggio in Italia... e il tutto dovendo garantire una certa
> continuità di servizio... mentre hai (oggi 10 ma successivamente) 50 o
> 500 persone che ti assillano perchè vogliono il giocattolo nuovo come
> quello che e' in TV, e altre 50/500 che non ti dicono niente e passano
> ad altro Operatore Centrale che nel frattempo ti ha inculato
> sfruttando soldi stampati dalla BPC/FED/BCE, dati in prestito a Lo
> Stato, e passati brevi manu ai soliti amicici del quartierino... orgia
> in cui tu ovviamente non rientri se non come donatore di ultima
> istanza (e quelli prendono solo organi; in genere i retti, ma c'e'
> pure un mercato di nicchia e uno di punta; terreni e immobili; clero e
> dei).
> Quindi tu o ti dai all'ippica (e no, non intendo le scommesse sui
> cavalli; intendo spalare merda nella stalla, come Dell'Utri ad Arcore)
> o diventi paranoico perchè vedi scomparire pezzo per pezzo,
> leeeeeeentamente, la possibilità su cui per passione e necessità hai
> investito tantissimo tempo (ie: inseguito la ghianda come lo
> scoiattolo de L'Era Glaciale).
> E' un po' di deci-anni che va avanti cosi'...
>
>
> Per il momento stiamo sperimentando con dei giocattoli, se il
> feedback da parte dell'utente è positivo allora il discorso
> cambia ed inizierò a seguire il tuo ragionamento.
>
> Chi piu' spende meno spende. Poi fai tu... ovviamente... io e te siamo
> uniti solo dal fatto che parliamo la stessa lingua, abbiamo una forte
> passione tecnica, e poi ci son quelle due-tre cosucce (networking
> politicofinanziario) che se tu smerdi poi tocca pure a me pulire (e
> viceversa)... ma si entra in tutto un altro ordine di cose piu' o meno
> importanti ma che sarebbe troppo lungo trattare...
>
> Michele
>
> P.s.: Fili', la fibra hanno (re)iniziato a stenderla in tutte le
> citta' principali: ftth a Milano, fttn a Roma, etc. In campagna invece
> stanno iniziando a meshare. Le Telco. Invece Lo Stato, ove presente,
> continua a ridondare con tecnologia subottimale, perchè segue i
> pattern politici invece di seguire quelli tecnici. Quello che io
> descrivo, e tu hai recepito, sta già accadendo.
>
>
>
>
> Il giorno 26 giugno 2010 02.58, Michele Favara Pedarsi
> <mfp at meganetwork.org> ha scritto:
>
>
>
>
> Il giorno 26 giugno 2010 01.08, Filippo Sallemi
> <tonyputi at gmail.com> ha scritto:
>
>
>
> Il giorno 25 giugno 2010 17.22, Darkman
> <darkman at darkman.it> ha scritto:
>
> > Se l'associzione ha successo allora
> ogni singolo centesimo servirà per
> espandere e cambiare gli apparati in
> qualcosa di più performante.
>
> Se non sono indiscreto, come ti sei
> mosso burocraticamente e come intendi
> giustificare il tutto?
> E' molto semplice:
> 1. Richiedi le dovute licenze diventando
> a tutti gli effetti WISP;
> 2. Installa ROBIN sui tuoi nodi;
> 3. Installa MeshBoard su di un server in
> modo da rispettare il decreto pisanu.
> Questo dovrebbe bastare.
>
>
> > Ovviamente si accettano
> suggerimenti.
> Al momento le routerstation base (non
> PRO), offrono il miglior compromesso,
> cmq non è la board che fa la
> differenza (a meno che non sia una
> scandalosa cago-Mhz)
> ma la radio e le antenne, io ne ho
> testate alcune e ti posso assicurare
> che la sensibilità della più scarsa
> miniPCI di oggi è di granlunga
> maggiore dei giocattoli pico e nano.
> Ormai un nodo terminale, con antenna
> da 17dB a 5Ghz integrata nella
> scatola, lo fai con poco meno di 100
> euro (almeno quando l'euro era forte).
> - 40 rs
> - 20 miniPCI
> - 25 scatola con antenna
> - 15 accessori
> (ali,connnettori,poe,cavo di rete)
> In condizioni ottimali ci fai
> 33-35Mbps di troughput TCP @20Mhz, col
> Turbo sfiori i 70Mbps.
> In futuro puoi sempre espanderlo con
> altre 2 radio+antenne o aggiornarlo
> all'ultima moda. La nano/pico,
> invece, sarà un pezzo di plastica
> vecchio, la sensibilità e il troughput
> sono ridicole a confronto.
>
> Ascolta Darkman, le 12 PicoStation e le 4 ADSL
> le ho installate a spese mie, da solo,
> combattendo tra leggi e enti comunali e
> sinceramente penso di aver fatto qualcosa di
> significativo pur utilizzando dei giocattoli.
> Fidati lo sforzo è stato enorme specialmente
> quando sei da solo. Quindi stiamo a vedere
> come reagisce la gente in quanto in fondo
> prima non avevano nulla ora hanno una
> connessione lungo un lungomare di 4,5 km.
>
>
> Fili', tutto e' sempre meglio di un calcio alle palle:
> non c'era niente, ora c'e' qualcosa, bene.
> Pero' tu intanto guarda all'ottimo, che prima o poi ci
> arrivi(amo). E possibilmente senza arrivare a
> sbatterci il grugno personalmente, come ci abbiamo
> sbattuto il grugno tutti a forza di fare prove...
> tanto se non dai retta prima o poi ci sbatti il
> grugno.
>
> Non esistono tecnologie disruptive che ti permettono
> di bypassare l'esperienza di chi e' in circolazione da
> un po'; il teorema di shannon-nyquist e' ancora in
> piedi (ie: piu' di un tot simboli per quantita' di
> frequenza non li puoi veicolare... con la tecnica
> radiotrasmissiva giochiamo su quel 5% di giogo, da 30
> anni, limitandoci ad organizzare e riorganizzare la
> stessa risorsa, senza cambiamenti fisici sostanziali).
> Puoi girare e rigirare quanto ti pare, ma finisci
> sempre nello stesso punto. Per noi tecnici e' cosi'.
>
> Magari dall'universita' la prospettiva puo' essere
> diversa nel momento in cui qualcuno se ne esce che e'
> riuscito a sfruttare lo spin dell'elettrone per fare
> miracoli sulle lunghe distanze... ma a quanto mi e'
> dato sapere siamo ancora lontani... quindi sempre a
> sbattere il grugno sugli stessi problemi di 20 anni fa
> andrai a finire.
> Hai iniziato, bene, cerca di tirare verso il meglio:
> se uno c'ha i soldi chiediglieli per mettere apparati
> piu' costosi, se uno non ce l'ha gli piazzi una
> bullet/nano/etc.
>
>
> A settembre in base ai risultati vedremo se
> cambiare apparati o smontare tutto e fare un
> bel falò.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Il giorno 25 giugno 2010 14.14,
> Darkman <darkman at darkman.it> ha
> scritto:
> Punto primo: nano e pico sono
> giocattoli.
> Se usi la picostation con la
> sua antenna standard e
> posizione naturale, allora
> sei in polarizzazione
> verticale che, almeno sulla
> carta, non è il massimo sul
> mare.
>
>
>
> From: Filippo Sallemi
> Sent: Friday, June 25, 2010
> 1:29 PM
> To: tony.anselmi at gmail.com ;
> wireless at ml.ninux.org
> Subject: Re: [Ninux-Wireless]
> Links Wireless su Mare
>
>
>
> Allora il link è dato da una
> picostation2hp ed una nano
> station loco... in seguito
> abbiamo provato con 2 pico2hp
> ma i risultati non sono stati
> migliori della nano station.
>
> Con polarizzazione cosa
> intendi?
>
> Ciao
>
>
>
> Il giorno 25 giugno 2010
> 11.06, Antonio Anselmi
> <tony.anselmi at gmail.com> ha
> scritto:
> A prima vista puo'
> sembrare "strano"...
> ma anche il vento (o
> meglio la
> brezza marina) e'
> causa delle alternanza
> di prestazioni perche'
> determina la "qualita"
> della superfice
> riflettente: mare
> calmo, mare
> increspato, mare
> mosso.
> Specialmente in
> prossimita' della
> riva, le irregolarita'
> della
> superfice del mare
> sono una combinazione
> di onde di vento e
> onde di
> ritorno dalla battigia
> che interagiscono fra
> di loro rendendo la
> superficie del mare
> più irregolare di
> quanto non lo sia a
> 20-50 mt
> dalla riva. . Diversa
> e' la situazione di un
> medesimo link
> (frequenza
> e distanza) su un
> lago, notoriamente
> meno "increspato" e
> piatto.
> Il problema si
> evidenzia quando
> l'altezza delle onde
> diventa "critica"
> rispetto alla
> lunghezza d'onda
> utilizzata dal link,
> ovvero UHF
> (802.11bgn) o SHF
> (802.11an).
>
> Da quanto sopra,
> l'importanza della
> polarizzazione.
>
>
> Il 25 giugno 2010
> 08.51, nino ciurleo
> <nino at ninux.org> ha
> scritto:
>
> > Confermo,
> > ho avuto questo
> problema anche io.
> > Il link che ho
> tenuto in piedi per
> tutto un periodo
> estivo passava per
> 16km sul mare ed era
> fatto però a 5ghz.
> > L'aria sul mare si
> ionizza percui a volte
> crea dei tunnel (guida
> d'onda) favorevoli
> alla comunicazione
> tanto da avere segnale
> piu' forte del massimo
> teorico, altre volte
> si oppone rendendo i
> link inutilizzabili.
> > Capitava che il
> comportamento fosse
> ciclico durante le ore
> della giornata: ogni
> giorno, circa alla
> stessa ora
> (probabilmente dovuto
> alle stesse condizioni
> di temperatura,
> umidità, etc) il link
> perdeva abbastanza db
> da non riuscire a far
> passare nemmeno un
> ping da pochi kB, in
> altre ore avevo
> 20Mb/s.
> > Lo stesso link però
> a 6km funzionava da
> paura.
> > Quindi la soluzione
> potrebbe essere quella
> di aumentare il
> guadagno dell'antenna
> in modo da farsi
> bastare il segnale
> anche durante le ore
> sfigate della
> giornata.
> > Ciao
> > Nino
> >
> > "ZioPRoTo (Saverio
> Proto)"
> <zioproto at gmail.com>
> wrote:
> >
> >>> Ho una domanda non
> riferita a olsr... ma
> mi pare aver sentito
> parlare a Nino
> >>> di questo problema
> riscontrato
> personalmente.
> >>>
> >>> Ho due nodi in
> visibilità radio che
> devono attraversare la
> distanza di un km
> >>> però questo
> kilometro è
> interamente fatto di
> mare.
> >>>
> >>> Ma è possibile che
> il mare possa
> distrubare la
> comunicazione tra due
> nodi in
> >>> maniera così
> incisiva? Oltre a
> cercare un'altra
> strada esiste qualche
> >>> tecnica per
> riuscire ad avere una
> comunicazione
> sufficiente tra questi
> due
> >>> nodi?
> >>
> >>cambiamo l'oggetto
> alle email quando
> cambiamo topic ?
> >>
> >>grazie
> >>
> >>Saverio
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> >>Wireless mailing
> list
> >>Wireless at ml.ninux.org
> >>http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Potrei gentilmente chiedervi di decidere di tagliare da lquoting le
decine e decine di righe che non centrano nulla per cortesia?
Giusto per farvi un esempio su cosa intendo, date uno sguardo a questa
mail...
Paride
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http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=get&search=0xCC6CA35C690431D3
Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per
comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né
la sicurezza.”
(Benjamin Franklin, 11 novembre 1755)
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