ma perchè su sta lista si finisce sempre a litigare... torniamo in topic e mi togliete sto dubbio che mi avete inculcato.<br><br>non parlando di associazioni etc... ma per essere wisp oltre alla pisano ( che come dite voi si può aggirare, ma questi sono pensieri vostri) ci vuole l'autorizazione generale, confermate? smentite? e se smentite almeno ditemi perchè?<br>

<br>grazie<br><br><div class="gmail_quote">Il giorno 15 gennaio 2010 19.09, Darkman <span dir="ltr"><<a href="mailto:darkman@darkman.it">darkman@darkman.it</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

Caro Michele,<br>
solo un folle giocherebbe con te su "chi ce l'ha + lungo" .... su questi<br>
temi.<br>
Io sarò pure un "Cazzetto" (parole tue) , ma quando lo dici<br>
mi sembri il nonno di 80 anni che si vanta di aver tirato su<br>
4 appartamenti e 20 figli... grazie al kaizer, c'ha pure 80 anni,<br>
qualcosa l'avrà pur fatta no?<br>
<br>
Io continuo a ripeterti che non sono nessuno e soprattutto<br>
non faccio pseudo-paternali a chicchessia pensando di essere<br>
il custode supremo della fiamma sacra.<br>
Se ho fatto quello che ho fatto è perché , molto semplicemente,<br>
mi andava di farlo, punto.<br>
<br>
Parli di realtà svantaggiate ma, evidentemente, non hai la benché<br>
minima idea di cosa intendo io. Lo svantaggio non sono i soldi,<br>
quelli, in un modo o nell'altro, si tirano fuori, ma le persone, mio caro.<br>
Francamente vivere e organizzare un progetto in un contesto densamente<br>
abitato (e magari + acculturato) è decisamente più facile,<br>
per farla breve nel bar del mio paese non ci trovo un mio pari-nerd<br>
con il quale discutere di load balancing e di stallman.<br>
<br>
Continui a non capire quando dico di "pulirsi le scarpe prima di entrare in<br>
casa d'altri".<br>
No, non era una metafora, per casa non intendevo la ML di Ninux, intendevo<br>
proprio<br>
quello che ho scritto.<br>
Non basta sapersi compilare OpenWrt, riflashare i SoC che ti passano per le<br>
mani,<br>
riempirsi la bocca di linux e cambiare distro ogni settimana<br>
per tirare su progetti del genere (e di altri tipi), ma occorre anche<br>
relazionarsi con le persone,<br>
a cominciare da quelle che ti offrono un tetto fino a quelle che hanno<br>
deciso<br>
di finanziarti per i motivi reali/irreali che sei stato capace di<br>
propinargli in passato.<br>
Alla fine conta la sostanza, gli angoli si smussano alla fine.<br>
<br>
Ti vanti con me, che sono un cazzetto, che hai fatto di meglio nel 200 d.C<br>
con mille mila sesterzi, a che pro? Per sminuirmi? Affinché mi<br>
autoregolassi?<br>
Arrivi tardi. Sono perfettamente in grado di pisciare nel vaso senza colpire<br>
i bordi del cesso. Conosco i miei limiti e, soprattutto, conosco i miei<br>
interessi.<br>
Cosa? Ancora ti vanti d'avercelo più lungo di me? Tanto di cappellA!<br>
<br>
Ho solo dedicato 15gg (natale)+10g(pasqua)+30g(estate) del mio tempo libero<br>
(di + nn potevo permettermi) a sto progetto che, un po' a culo, un po' per<br>
testardaggine<br>
ora si tiene da solo con le sue gambe dopo appena un anno. FINE.<br>
Lo ripeto: FINE.<br>
<br>
E tu che fai? Vieni a bacchettarmi perché non faccio come dici tu, dopo<br>
avermi<br>
dispensato il primo "ipse dixit" che ti capita per avvalorare le tue<br>
fanta-tesi...?<br>
Ma chi sei? Ma che vuoi?<br>
<br>
L'estensore peniero lo trovo anche io, non credi? Se mi costringi a<br>
metterlo, sai benissimo<br>
che è solo questione di tempo e il culo te lo faccio io dopo. Perchè?<br>
Semplice, sono + giovane di<br>
te o, se preferisci sentire le tue stesse parole, tu sei venuto prima di me.<br>
<br>
Detto questo, tornatene pure a spulciarti l'access log e lasciami in pace.<br>
<br>
<br>
Cordiali salumi.<br>
<div class="im"><br>
<br>
--------------------------------------------------<br>
From: "Michele Favara Pedarsi" <<a href="mailto:mfp@meganetwork.org">mfp@meganetwork.org</a>><br>
</div>Sent: Friday, January 15, 2010 5:34 PM<br>
<div><div></div><div class="h5">To: <<a href="mailto:wireless@ml.ninux.org">wireless@ml.ninux.org</a>><br>
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)<br>
<br>
> (Saverio, segna nome e cognome; va eliminato fisicamente)<br>
><br>
> Il 15/01/10 16:10, Darkman ha scritto:<br>
>> Caro Michele,<br>
>> a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco.<br>
>> Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun<br>
>> altro),<br>
><br>
> Ha, Ha, Halt. Qualcuno di tanto in tanto si chiede cosa sia io; e io gli<br>
> lascio dire quello che gli pare perche' non ne vale la pena incazzarsi<br>
> (e potrebbero perfino prenderci). Ci sono solo 3 domande a cui non<br>
> smettero' mai di rispondere:<br>
><br>
> - sei onorevole o mafioso?<br>
> - sei dignitoso o spudorato?<br>
> - sei un informatico o una marketta?<br>
><br>
> Quando qualcuno chiede - come ha fatto Saverio 2 anni fa, e ha fatto<br>
> Stefano qualche giorno fa - rispondo. Non sono io a far partire il syn;<br>
> io mando solo l'ack-ack per chiudere la sessione. Poi ovviamente c'e'<br>
> sempre qualche rosicone che sclera, e la claque che si divide e<br>
> fanfara... ma quello fa parte del folklore dei popoli caldi...<br>
><br>
>> non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse<br>
>> qualcuna si).<br>
><br>
> Male. Scrivere aiuta a comprendersi; soprattutto se mandi cio' che<br>
> scrivi ad almeno un peer. Altrimenti puo' anche essere malsano...<br>
><br>
>> Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica<br>
>> non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene.<br>
><br>
> Molto male. Guarda:<br>
><br>
> "La mia più grande preoccupazione era come chiamarla. Pensavo di<br>
> chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi<br>
> di chiamarla incertezza. Quando discussi della cosa con John Von<br>
> Neumann, lui ebbe un'idea migliore. Mi disse che avrei dovuto chiamarla<br>
> entropia, per due motivi: "Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è<br>
> già nota nella meccanica statistica con quel nome. In secondo luogo, e<br>
> più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia,<br>
> così in una discussione sarai sempre in vantaggio" (Claude Shannon, 1948)<br>
><br>
> Non puoi definirti un informatico professionista, ne' da strada, ne' da<br>
> accademia, se non hai capito PROFONDAMENTE entrambi i concetti di questa<br>
> frase.<br>
> Perche' sei come un medico che non ha firmato il giuramento d'ippocrate<br>
> e macella la gente. Ne' piu', ne' meno; anche se magari sei troppo<br>
> ignorante per renderti conto delle implicazioni che questa cosa ha avuto<br>
> sulle nostre vite, e continuera' ad avere anche se Internet in Italia<br>
> venisse spenta all'improvviso entro i prossimi 2 anni.<br>
> Non puoi proprio lavorarci; bisogna toglierti il computer dalle mani;<br>
> sentenziarti come Kevin.<br>
><br>
>> Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza<br>
>> estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di "portare Internet"<br>
>> perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi:<br>
>> "sti<br>
>> cazzi, aspettate telecom".<br>
>> Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un progetto<br>
>> di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci piuttosto<br>
>> che<br>
>> montare un paio<br>
>> di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni.<br>
>> Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si<br>
>> faceva<br>
>> così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma<br>
>> all'epoca<br>
>> il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio<br>
>> vicino<br>
>> di<br>
>> appartamento...<br>
>> Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le<br>
>> linea<br>
>> guida,<br>
>> gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi<br>
>> assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo<br>
>> allora<br>
>> mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima<br>
>> parte, ovviamente.<br>
>> Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui<br>
>> amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio.<br>
><br>
> idem come sopra<br>
><br>
> Non ho i superpoteri. Non ho i soldi. Non disdegno le persone pero'<br>
> vorrei che si autoregolassero; e tu non lo stai facendo. Per questo mi<br>
> permetto di insistere.<br>
> Io il piu' che posso fare e' Frullare Parole per chiedere agli altri che<br>
> stanno sparsi per l'Italia di mettersi seduti ad un tavolino (col<br>
> coltello appuntato sotto il tavolino) e condividere con te una torta<br>
> magari misera ma onesta; e telare via al secondo grugnito rivolto a<br>
> me... ambasciator non porta pena...<br>
><br>
>> Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette<br>
>> da<br>
>> ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld<br>
>> non c'era praticamente nulla.<br>
><br>
> Ovvio, perche' nessuno di noi ha mai avuto la possibilita' di produrlo.<br>
> I soldi andavano spesi in cocaina, mignotte, e marketing per chissa'<br>
> quale progetto da conquistatori di mondi...<br>
><br>
> Potrei parlarti di tutti i giri che ho fatto io... finendo perfino quasi<br>
> in bocca a Ballmer... e a leghisti... e a comunisti. Se avessi accettato<br>
> non so se oggi ci sarebbe qualcosa in commercio; tuttavia con ogni<br>
> probabilita' io sarei un ingegnerino con una moglie avvocato e magari<br>
> avrei scodellato gia' un marmocchio. E non ho detto no una volta sola. E<br>
> sono fiero di me perche' ho rispettato TUTTI i valori in cui credevo...<br>
> cosi' ho trovato cio' che non mi era stato dato e che mi e' mancato<br>
> tanto; tante e tante volte. Tu evidentemente invece non provi piacere ad<br>
> interagire con gli altri uomini se non quando ti stanno facendo una sega<br>
> o sgrillettando il culo.<br>
><br>
>> Così ho fatto quello che sono abituato a fare da sempre, rischiare<br>
>> tempo/denaro,<br>
>> studiare, provare e riprovare x conto mio. Alternative non ce ne erano e<br>
>> di<br>
>> parolai<br>
>> so-tutto-e-niente ne ho visti fin troppi, a cominciare dal mondo<br>
>> accademico.<br>
>> (studio Informatica o meglio, sono iscritto a Informatica a Pisa)<br>
><br>
> Uh guarda... sfondi una porta aperta... io ho dato via TUTTO per<br>
> rischiare, studiare, provare, riprovare, per conto mio. E ti ripeto:<br>
> ammiro gli interpreneur... gli imprenditori... e' l'unico motivo per<br>
> esempio per cui non disdegno le compagini fasciste o comuniste piu'<br>
> estreme: i leoni.<br>
><br>
> MA C'E' UN LIMITE A TUTTO. E questo limite e' che la terra e' tonda e<br>
> noi siamo capitati in un periodo storico particolarmente difficile:<br>
> fattene una ragione e cerca dei compromessi per fare al meglio quello<br>
> che fai. Le pratiche di IETF magari non saranno perfette, pero' sono la<br>
> cosa migliore che abbiamo. E cosi' anche la Costituzione. E cosi'<br>
> PERFINO la Bibbia (o il Corano, o quello che ti pare a te; if any).<br>
><br>
>> Ninux lo lessi tutto in una notte, benché non trovai molte dritte<br>
>> tecniche<br>
>> per i miei propositi,<br>
>> trovai qualcosa di ben + importante: la forza. Sapere che altre persone<br>
>> _in<br>
><br>
><br>
><br>
>> ITALIA_, seppur<br>
>> in realtà meno svantaggiate della mia, ce l'avevano fatta mi dava un<br>
>> grosso<br>
><br>
> Chi ti ha detto che erano meno svantaggiate della tua? Sai che il paese<br>
> dove sono nato e cresciuto e' in zona economicamente depressa? Lo so<br>
> perche' 10-12 anni fa provai a prendere i fondi da Imprenditorialita'<br>
> Giovanile Spa - senza appoggi politici, da sbarbatello con i pezzi di<br>
> carta in mano - poi chiusa per frodi miliardarie varie (oggi Sviluppo<br>
> Italia Spa: stessa sede, stesse persone, stesso tutto; cambiarono solo<br>
> il nome). Io alle volte mi metto dei pantaloni da indiano col cavallo<br>
> alle caviglie e me ne vado in giro da solo per la festa paesana con la<br>
> gente che sgrana gli occhi esattamente come magari da te. Anche io ho il<br>
> carabiniere che mi ferma e mi fa "lei andava troppo veloce pero' visto<br>
> che sono buono non le faccio la multa, ma vada piu' piano" (lo dice<br>
> cosi', tanto per dire, per mettere i puntini sulle "i"), l'ultima volta<br>
> 6 mesi fa; e se provi a dirgli "mi faccia vedere la prova", lui ti<br>
> risponde: "non mi serve la prova, le faccio la multa per guida<br>
> pericolosa". Anche io ho un padre imperativo, una madre scema, e un<br>
> fratello stronzo. Anche io non ho un lavoro, non ho un pezzo di carta,<br>
> non ho una donna, ne' una macchina. E anche io mi sento svantaggiato.<br>
> Ma da qui a fregarsene di tutto e di tutti, o peggio fare la vittima...<br>
> troppa acqua deve passare ancora sotto i ponti...<br>
><br>
>> stimolo<br>
>> ad andare avanti. Questo è il motivo per cui oggi sono qui e scrivo di<br>
>> tanto<br>
>> in tanto<br>
>> quando l'argomento mi interessa, non ero certo venuto a farvi domande<br>
>> idiote<br>
>> sul wifi quando ne avevo realmente bisogno, quindi hai/avete poco da<br>
>> rivendicare<br>
>> per quel che mi riguarda.<br>
><br>
> Non hai capito. A me non serve che tu stai qui a fare le domande o a<br>
> rispondere: o rispetti e la funzione di coordinamento centrale (ie: la<br>
> tua testa) e la funzione di coordinamento distribuita (ie: noi), oppure<br>
> puoi benissimo andare a fanculo. Pero' ti vengo a prendere appena<br>
> risolte le questioni costruttive e urgenti; perche' tu sei psicolabile,<br>
> vendicativo e troppo chiuso di mente; quindi non puoi usare niente di<br>
> piu' di coltello e forchetta di plastica, perche' con tutto il resto<br>
> (computer incluso) saresti troppo pericoloso.<br>
><br>
>> Mi spiace (x te) di non essere come tu pretendi che io sia, ma il WiFi,<br>
>> l'informatica, l'ippivvusei<br>
>> è solo una parte del progetto, certamente non marginale, ma pur sempre<br>
>> _una_<br>
>> parte.<br>
>> Ci sono altri fattori che la tua miope visione<br>
>> nerda-wannabe-enciclopedica<br>
>> trascura, a cominciare dal pulirsi le scarpe<br>
>> prima d'entrare in casa d'altri.<br>
><br>
> Sei venuto tu qui, non io. Sono stato invitato da Saverio - piu' volte -<br>
> ad iscrivermi; non l'ho chiesto io. Quando mi iscrivo ad una lista leggo<br>
> un po' prim'ancora di salutare. E sono andato a scuola dai preti - ma<br>
> non sono religioso - non dai comunisti del free software. Non ho mai<br>
> creduto in nulla; c'ho semplicemente ragionato sopra ed e' l'unico modo<br>
> per evitare asimmetrie informative nel software, il che e' allineato con<br>
> le best practices economiche, etc.<br>
><br>
> L'unico miope qui sei tu.<br>
><br>
>> Concludendo, mio caro Michele,<br>
>> ad oggi ho dispensato 10.000 euro di materiale sui tetti,<br>
>> rischiando letteralmente la vita (non scherzo), sacrificando quel poco di<br>
>> tempo libero che avevo e anticipando soldi alla bisogna, con 60 famiglie<br>
>> felici di non foraggiare il monopolista e tu mi viene a chiedere<br>
>> QUANTE SLIDES HO SCRITTO E A QUALI MEETING HO PARTECIPATO?<br>
><br>
> Ah si? Oggi che il monopolista e' in phase out? Io l'ho fatto nel 2006<br>
> mentre c'erano i dipendenti chiave di Telecom scortati dagli uomini in<br>
> black pure per andare al cesso; prima che Bove' fosse suicidato da un<br>
> cavalcavia. E hai idea di quante persone hanno speso ben piu' di 10k e<br>
> per questo hanno dato in culo a tutti i tentativi di fare massa critica<br>
> e cambiare cosi' le leggi, i politici che le avevano promulgate, e<br>
> quelli che si erano venduti a destra ed a manca?<br>
><br>
> Ydea, RomaWireless, etc. Qui dentro abbiamo parlato con tutti. Io in<br>
> particolar modo ho parlato con tutte le TLC italiane. E quando intendo<br>
> TUTTE, non dico tanto per dire. Tutti a tenersi stretto l'osso e<br>
> prendersela 'nder culo 2 anni piu' avanti: vuoi finire cosi'?<br>
><br>
>> Ma fammi il piacere...<br>
><br>
> Cazzetto... scegli: PCF+DCF o taci che abbiamo gia' insozzato<br>
> ulteriormente la tana dei dragoni.<br>
><br>
>> PS:<br>
>> Per la cronaca, io mi sono anche rotto (sono fatto così, mi annoio<br>
>> subito),<br>
>> ormai se il progetto va avanti è soprattutto merito degli altri 3 gatti<br>
>> quasi-autonomi<br>
>> che hanno ricevuto le giuste conoscenze. Semino e stop, sono conscio dei<br>
>> miei limiti,<br>
>> se qualcuno raccoglie, bene, altrimenti non mi strapperò di certo i<br>
>> capelli<br>
>> se qualcosa<br>
>> va a rotoli dopo.<br>
><br>
> Bene, fai fai. Tra un paio d'anni arriva Stefano che nel frattempo s'e'<br>
> venduto a ArabTelco.Cn e con 5 testoni rade al suolo quello che tu hai<br>
> seminato, per costruirci un multisala con centrale nucleare autonoma che<br>
> scarica dentro la fogna che passa sotto il tuo orticello di fronte casa.<br>
> Guardati la storia di Thomas Sankara e non rompere i coglioni a me.<br>
><br>
>><br>
>> PPS:<br>
>> Mi ero ripromesso di non dilungarmi troppo, ma l'ho fatto. Chiedo<br>
>> umilmente<br>
>> perdono<br>
>> a tutti, ma dopo tanta fuffa pedarsica, dovevo riequilibrare il mondo.<br>
>><br>
>> Saluti e baci :**<br>
><br>
> smack<br>
><br>
>> --------------------------------------------------<br>
>> From: "Michele Favara Pedarsi" <<a href="mailto:mfp@meganetwork.org">mfp@meganetwork.org</a>><br>
>> Sent: Friday, January 15, 2010 1:45 PM<br>
>> To: <<a href="mailto:wireless@ml.ninux.org">wireless@ml.ninux.org</a>><br>
>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)<br>
>><br>
>>> Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli<br>
>>> problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre<br>
>>> incinta...<br>
>>><br>
>>> Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione<br>
>>> di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare<br>
>>> Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo<br>
>>> incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere<br>
>>> cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti,<br>
>>> grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe<br>
>>> essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa<br>
>>> l'ennesima rissa.<br>
>>><br>
>>> (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che<br>
>>> inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio<br>
>>> a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando<br>
>>> magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il<br>
>>> progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che<br>
>>> loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si<br>
>>> dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose)<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto:<br>
>>>> Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per<br>
>>>> il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi.<br>
>>>><br>
>>>> Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo.<br>
>>><br>
>>> Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo<br>
>>> facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un<br>
>>> cazzo.<br>
>>> Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti<br>
>>> perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno<br>
>>> prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi per<br>
>>> andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non<br>
>>> pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro<br>
>>> comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti hanno<br>
>>> dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone.<br>
>>><br>
>>> Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda);<br>
>>> che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e<br>
>>> comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire<br>
>>> male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa da<br>
>>> almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza<br>
>>> io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di<br>
>>> fatto non lo vuoi onorare.<br>
>>><br>
>>>> Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti<br>
>>>> sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti).<br>
>>><br>
>>> Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in<br>
>>> ambo i casi hai torto.<br>
>>><br>
>>> Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale<br>
>>> attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere<br>
>>> rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore<br>
>>> capacita' di individuare i nodi truffaldini.<br>
>>><br>
>>> Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia<br>
>>> individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole<br>
>>> necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare polpi<br>
>>> tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit.<br>
>>> Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si<br>
>>> diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a 13<br>
>>> generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di<br>
>>> eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta di<br>
>>> meritocrazia.<br>
>>><br>
>>> Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in democrazia<br>
>>> diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima<br>
>>> fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti<br>
>>> gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano<br>
>>> personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la<br>
>>> propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina<br>
>>> tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le<br>
>>> verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli<br>
>>> AutoEletti che pascolano le pecore... come te.<br>
>>><br>
>>> In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te e<br>
>>> farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto<br>
>>> sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile<br>
>>> dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra<br>
>>> civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti<br>
>>> conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del<br>
>>> Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo,<br>
>>> perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a<br>
>>> piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni<br>
>>> sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo<br>
>>> direttamente da Gandhi a Tyssen.<br>
>>><br>
>>>> In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie<br>
>>>> i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze.<br>
>>><br>
>>> Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda<br>
>>> parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi prima<br>
>>> del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le tlc<br>
>>> senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e adeguandosi<br>
>>> alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia' commessi<br>
>>> in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con le<br>
>>> antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti ho<br>
>>> visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP univesitari<br>
>>> con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono<br>
>>> controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni<br>
>>> dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per questioni<br>
>>> economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere, che<br>
>>> quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una<br>
>>> foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008.<br>
>>><br>
>>>> Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka<br>
>>>> alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi:<br>
>>><br>
>>> Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo<br>
>>> tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo<br>
>>> Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che fonda<br>
>>> FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica a<br>
>>> gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di ottimo<br>
>>> paretiano (ie: economia equilibrata).<br>
>>><br>
>>>> - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate per<br>
>>>> esprimere persone con queste caratteristiche<br>
>>><br>
>>>> - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo messo<br>
>>>> la<br>
>>>> faccia, dobbiamo garantire un servizio,<br>
>>>> per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche<br>
>>>> perché<br>
>>>> viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e<br>
>>>> personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei<br>
>>>> giocattoli<br>
>>>> è<br>
>>>> finita da un pezzo.<br>
>>><br>
>>> Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato sto<br>
>>> battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di<br>
>>> omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come<br>
>>> la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet pure<br>
>>> alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad<br>
>>> esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto<br>
>>> gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte)<br>
>>> sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono<br>
>>> Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche'<br>
>>> loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche<br>
>>> loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle<br>
>>> responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio.<br>
>>><br>
>>>> L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la<br>
>>>> tiene<br>
>>>> per<br>
>>>> sé perché non frega niente<br>
>>><br>
>>> L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o<br>
>>> ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali.<br>
>>><br>
>>>> a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete e<br>
>>>> farla entrare nel quotidiano delle persone.<br>
>>><br>
>>> E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu'<br>
>>> efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente.<br>
>>><br>
>>>> L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un<br>
>>>> multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è<br>
>>>> già stato motivo d'orgoglio.<br>
>>><br>
>>> Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che per<br>
>>> esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per far<br>
>>> quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per<br>
>>> pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero quartiere<br>
>>> dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di<br>
>>> rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV.<br>
>>> Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di giorno<br>
>>> a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che<br>
>>> hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te, anche<br>
>>> se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul<br>
>>> fuoco.<br>
>>><br>
>>>> In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo<br>
>>>> seminare<br>
>>>> l'idea anche fuori, possibilmente nelle<br>
>>>> realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere, ma<br>
>>>> anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi<br>
>>>> sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è<br>
>>>> quella<br>
>>>> di<br>
>>>> finanziare il "primo nodo" (professionale)<br>
>>>> presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a catena,<br>
>>>> non<br>
>>>> so se mi sono spiegato.<br>
>>><br>
>>> Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software<br>
>>> Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante...<br>
>>><br>
>>>> Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in<br>
>>>> pratica<br>
>>>> prima di finire presso qualche negrerio dell'IT,<br>
>>><br>
>>> Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione<br>
>>> tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di<br>
>>> te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni: male<br>
>>> per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo<br>
>>> ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale<br>
>>> niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un<br>
>>> percorso un po' diverso)<br>
>>><br>
>>>> purtroppo sono agli sgoccioli :|<br>
>>><br>
>>> Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che ho<br>
>>> passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter<br>
>>> raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei<br>
>>> nostri padri?<br>
>>><br>
>>> Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi a<br>
>>> guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi...<br>
>>> sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare mezzo<br>
>>> secolo di barbarie...<br>
>>><br>
>>> senza rancore alcuno,<br>
>>><br>
>>> Michele<br>
>>><br>
>>><br>
>>>> --------------------------------------------------<br>
>>>> From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <<a href="mailto:zioproto@gmail.com">zioproto@gmail.com</a>><br>
>>>> Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM<br>
>>>> To: "wireless" <<a href="mailto:wireless@ml.ninux.org">wireless@ml.ninux.org</a>><br>
>>>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)<br>
>>>><br>
>>>>>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche<br>
>>>>>> io<br>
>>>>>> gestisco<br>
>>>>>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi<br>
>>>>>> fondi raccolti<br>
>>>>>> dai soci stessi....<br>
>>>>><br>
>>>>> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio<br>
>>>>> <a href="http://anything.ninux.org" target="_blank">anything.ninux.org</a> basta chiedere e vi giriamo una zona DNS.<br>
>>>>><br>
>>>>> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non<br>
>>>>> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con<br>
>>>>> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo<br>
>>>>> tutti qua su questa lista a lavorare insieme.<br>
>>>>><br>
>>>>> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed<br>
>>>>> hanno tutti domini tipo <a href="http://berlin.freifunk.net" target="_blank">berlin.freifunk.net</a> ...<br>
>>>>><br>
>>>>> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in<br>
>>>>> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a <a href="mailto:nino@ninux.org">nino@ninux.org</a> che<br>
>>>>> configura il DNS<br>
>>>>><br>
>>>>> Saverio<br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> Wireless mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
>>>>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
>>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Wireless mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
>>>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Wireless mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
>>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
>>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Wireless mailing list<br>
>> <a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
>> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Wireless mailing list<br>
> <a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
> <a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Wireless mailing list<br>
<a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
<a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>