<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Mi sono dimenticato di esporre questo problema tecnico:<br>"2) La proposta di creare un Disegno Di Legge (ddl) da presentare all’ARS
 e al Governo Nazionale, per chiedere uno sgravio a coloro che 
effettueranno lavori che prevedano passaggio di fili di rete (cablaggio)
 per ridurre le onde radio"<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">SUPPONENDO<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">che i lavori vengono fatti dal Condominio (entità giuridica) le reti su base RAME hanno un isolamento verso TERRA che è indicato nell'apparecchiatura, questo può rappresentare un problema nel caso che un fulmine colpisca una unità immobiliare, questo provocherebbe un momentaneo innalzamento del potenziale elettrico rispetto a terra ed essendo le reti RAME tipo Arcnet TokenRing 10/100/1GBaseT non isolate galvanicamente, parte del potenziale elettrico passa dall'unità colpita verso le altre.<br>
</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Questo provoca la fulminazione delle apparechiature collegate alla stessa rete e meglio collegate a terra (con una resistenza di terra inferiore) anche nelle altre unità immobiliari.<br>
</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Le soluzioni per conservare un isolamento galvanico tra le unità immobiliari è di utilizzare Fibre ottiche (vetro), Wireless (aria), LiFi (luce); la fibra ottica non comporta inquinamento elettromagnetico e se le unità immobiliari sono abbastanza vicine è facilmente realizzabile con un piccolo foro di un muro di confine o di un pavimento o di un soffitto un cavo patch ottico di lunghezza adeguata e due mediaconverter, si possono utilizzare le fibre plastiche di Siemens per distanze fino a circa 500mt il cui diametro è inferiore ad 1mm ma hanno lo svantaggio che la velocità non è molto alta.<br>
<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Il giorno 06 novembre 2013 03:00, Filippo Madaro <span dir="ltr"><<a href="mailto:filippo.madaro@gmail.com" target="_blank">filippo.madaro@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Ciao Federico non voglio certamente polemizzare ma è fattibile e senza grossi investimenti, già realizzato in un centro commerciale ed un condominio ha la sua identità giuridica come una qualsiasi società.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Daccordissimo con te sullo SPOF del condominio, ma converrai che economicamente 50 Router piccoli costano e consumano più di un Router medio con un MTBF più alto, un ISP/WISP al quale richiedi una connettività da 400-500 Euro/mese la Fibra la tira o aggrega più linee HDSL o installa airFibre per non farsi sfuggire un pesce così grosso, le ADSL che noi usiamo al mercato all'ingrosso (tra operatori) Wholesale costano la bellezza di 0,80Euro/mese quindi visto da parte dell'ISP/WISP la banda gli costa 0,80x50 ... un buon motivo per muovere il c..o e collegare il sito.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Il Condominio aquista beni e servizi per uso comune (Acqua,Gas,Elettricità,Gasolio,ecc.) e l'assemblea condominiale può deliberare per l'uso comune o non comune del Riscaldamento, Impianto di ricezione TV, pulizia, ecc. <br>

<b>SUPPONIAMO</b> <br>che questi 50 vanno d'amore e d'accordo e che deliberano per la connettività INTERNET COMUNE e connessione alle reti NINUX; e che in zona ci sia un ISP/WISP che per SOLI 500 Euro/mese gli fornisce la banda e per sua estrema gentilezza gli assegna anche una cinquantina di IP Pubblici. Si può realizzare la rete di distribuzione interna anche in MESH-ETHERNET eliminando così singoli punti SPOF nella rete di distribuzione, l'isolamento degli IP-Pubblici lo fai con 50 VLAN che distribuisci nei singoli appartamenti e se vuoi isolare anche il traffico NINUX verso gli appartamenti ne crei altre 50.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Sui Condomini che non pagano le spese condominiali lo saprai meglio di me, l'amministratore attinge dal fondo comune (pagano tutti gli altri) fatti salvi i diritti di recupero del credito.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Su inquinamento delle reti cellulari 3G e 4G/LTE sono pienamente daccordo con te, ma non avevo assolutamente pensato di attingere connettività INTERNET in questo modo.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Su NINUX e INTERNET sono daccordo con te non ci azzeccano per nulla sono due reti distinte ed indipendenti e lo scopo di NINUX non è certo quello di portare connettività INTERNET.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Federico ribadisco che la mia non è una polemica ma evidenziando il SUPPONIAMO che, che, che, è fattibile sia tecnicamente che giuridicamente, sicuramente sarà di difficile o utopica realizzazione, principalmente perchè 2 persone litigano e 50 si fanno la guerra, ma è un ottimo esercizio matematico e cerebrale pensare qualche volta in grande ed economicamente i conti tornano e forse in questo momento economico di profonda crisi (qualcuno dice di ripresa) FORSE 10 o 50 famiglie potrebbero andare daccordo.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Ciao Filippo<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">

Il giorno 06 novembre 2013 00:57, federico la morgia <span dir="ltr"><<a href="mailto:super_treje@hotmail.com" target="_blank">super_treje@hotmail.com</a>></span> ha scritto:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">







<div>
<div>Provo a ragionare con te.<br>
Tu prenderesti un condominio, ad esempio a Roma, di 50 famiglie e far arrivare loro arrivare "dalla strada" un unico cavo per internet con un unico apparato che smisti la banda su tutti i condomini.<br>
Quel povero uomo che si prende l'incarico ha uno SPOF di 50 condomini romani che se non va internet che succede ???<br>
Prendo ROMA ad esempio visto che vedo i condomini romani con una certa frequenza.<br>
Da persona che fa parte del team-hardware e che va ad installare con tante altre validissime persone le antenne di ninux per Roma, prego sempre che le famose "calate" di cavi ethernet dal tetto non abbiano intoppi e meno male che a Roma teniamo Fish che riesce
 a prevedere quasi pure l'imprevedibile ed alla fine il lavoro riesce sempre !!<br>
Il prossimo grosso lavoro di Ninux sarà un complesso di 8 calate ! già sudo a freddo se ci dovesse essere un qualche intoppo sulle canaline e tu parli di coperture di 50 appartamenti ???<br>
E questo diciamo che dall'alto in un certo senso è più facile il lavoro.<br>
Ma fino al singolo spof chi porta la banda ?? Come la porta ? Lo sai che il cavetto di rame non basta !?! Quindi serve fibra !
<br>
Ma a questo punto mi chiedo se questo palazzone non si dovesse trovare in zona di fibre come si portano 100 mbit ???<br>
In WiFi !<br>
Ma sai che per portare tutta quella banda servono belle attrezzature e poi rimarrebbe lo spof del ponte radio con l'aggiunta che un ponte radio è intrinsecamente più soggetto a problemi di un cavo !<br>
Questa è la parte più tecnica che volendo si può realizzare ma in realtà pare più un discorso da ISP che da Ninux e quindi in un certo senso lascia il tempo che trova.<br>
Alepad poi ti potrebbe snocciolare tutta una serie di leggi e leggine e commi e diavolerie burocratiche tali che se questo lo realizza un singolo in pratica non lo può fare.<br>
Ah la bolletta dovrebbe essere intestata ad una sola persona ..... E chi dei 49 non paga..... Che si fa .... ? Mai assistito alle assemblee condominiali dove c'è gente che non paga per anni ????<br>
Al limite lo può fare per intero un ISP, se ne ha voglia e se proprio gli conviene ! Convenienza = ciapa tanti soldi ! Quindi è contro la tua teoria.<br>
<br>
Per la questione, invece, dell'inquinamento elettromagnetico che io sappia i ripetitori cellulari sparo molta potenza "ovunque".<br>
I più sfigati sono quelli che abitano davanti all'antenna !<br>
La piccola cosa strana è che poi ci si arrabbia come matti quando il cellulare non prende e si smadonna grandemente e sperando che qualcuno migliori la cosa (e gli ISP mettono altre antenne = altre persone che potrebbero ....... non si sa :-) )!<br>


<br>
Tornando invece a Ninux ed ai suoi scopi di digital divide esso non si prefigge di portare internet a 50 famiglie che prima non ce lo avevano, perché al livello tecnico non possono proprio farlo !<br>
1-2 massimo 5 OK ma 50 andrebbero a saturare la persona generosa che ha dato a queste persone l'opportunità !<br>
Mentre interconnettere 50 persone a Ninux è fattibilissimo ! Ovviamente non con un nodo foglia ma in modalità supernodo proprio per meglio gestire il possibile traffico che potrebbero generare.<br>
Buon ninux !<br>
<br>
--- Messaggio originale ---<br>
<br>
Da: "Filippo Madaro" <<a href="mailto:filippo.madaro@gmail.com" target="_blank">filippo.madaro@gmail.com</a>><br>
Inviata: 06 novembre 2013 00:06<br>
A: <a href="mailto:wireless@ml.ninux.org" target="_blank">wireless@ml.ninux.org</a><br>
Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !<br>
<br>
</div><div><div>
<div>
<div dir="ltr">
<div style="font-family:verdana,sans-serif">Non sono completamente daccordo con te Federico, spesso centralizzare conviene (vedi Caldaia TV o SAT Fotovoltaico) per esempio in un condominio con 50 famiglie che utilizzano Adsl + Router
 WiFi centralizzare con un apparato unico la fornitura di connettività Wireless-Sat-Fibra-VDSL e suddividerla poi sullo stesso doppino che entra negli appartamenti tramite HomePNA (10Mbps) o VDSL (100Mbps) può risultare conveniente, butto giù due conti:<br>


</div>
<div style="font-family:verdana,sans-serif">50 abbonamenti ADSL diciamo 18-20 Euri ciascuno fanno 900-1.000 Euri/mese 10.800-12.000 Euri/anno<br>
</div>
<div style="font-family:verdana,sans-serif">50 accessori di collegamento WiFi tipo USB-AccessPoint-RouterWiFi diciamo 6-10 Euri a famiglia, fanno 300-500 Euri<br>
</div>
<div style="font-family:verdana,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:verdana,sans-serif">Con 300-500 Euri un paio (forse più) di apparati Ubiquiti li installi sul tetto del condominio, mentre con 10-12KEuri/anno aquisti MOLTA banda realizzi la rete condominiale per esempio con
 50 Router-VDSL e relativi DSLAM o ONU ed OLT se vuoi utilizzare le fibre ottiche e ti rimangono pure parecchi Euri per pagare altre spese condominiali ...<br>
<br>
</div>
<div><br>
<br>
<div>Il giorno 05 novembre 2013 22:31, federico la morgia <span dir="ltr">
<<a href="mailto:super_treje@hotmail.com" target="_blank">super_treje@hotmail.com</a>></span> ha scritto:<br>
<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Se hanno paura degli ap di casa meglio che lasciano perdere la condivisione della banda tra appartamenti e sicuramente dire alla gente "bucatevi casa e passateci cavi" avrebbe come risultato un pernacchione alla Totò maniera !<br>


Qui per me stanno tutti fuori di melone e non sanno cosa fare sul serio per eliminare al 100% il digital divide.<br>
Eppure la soluzione è sotto i loro occhi, basta solo una mente superiore alla loro per leggerla.<br>
BAH... Dilusione di diludendo !!!<br>
<br>
--- Messaggio originale ---<br>
<br>
Da: "Massimiliano" <<a href="mailto:virtuallabs@fastmail.net" target="_blank">virtuallabs@fastmail.net</a>><br>
Inviata: 05 novembre 2013 22:03<br>
A: <a href="mailto:wireless@ml.ninux.org" target="_blank">wireless@ml.ninux.org</a><br>
Oggetto: [Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !<br>
<div>
<div><br>
Su <a href="https://www.facebook.com/groups/307741145929299/" target="_blank">https://www.facebook.com/groups/307741145929299/</a><br>
<br>
Salvatore Russo Cinquestelle<br>
<a href="http://www.meetup.com/FARESiracusa/events/147749652/" target="_blank">http://www.meetup.com/FARESiracusa/events/147749652/</a><br>
<br>
Il Meetup “FARE per il territorio” si è incontrato ieri sera, per<br>
parlare di connettività ad internet per le famiglie. Due sono stati gli<br>
argomenti trattati nello specifico<br>
<br>
1) Visto il vasto utilizzo di dispositivi di connessione senza fili<br>
(router) negli appartamenti, con emissioni di onde radio, che possono<br>
provocare anche problemi alla salute;<br>
<br>
Vista la non economicità ad avere ognuno a casa propria<br>
un’apparecchiatura Adsl (internet) dato che la maggior parte delle<br>
famiglie utilizza il web per navigare sui social network (Facebook, siti<br>
web tipo Virgilio e posta elettronica, etc.) la banda potrebbe essere<br>
condivisa con la famiglia che abita nell’appartamento accanto.<br>
<br>
Il Meetup “Fare per il territorio” si mette a disposizione per offrire<br>
una consulenza gratuita a quanti volessero maggiori informazioni, per<br>
ridurre l’emissione di onde radio e i costi, condividendo la propria<br>
Adsl col vicino di casa, dimezzando di fatto la bolletta e i costi<br>
(dividendosi la spesa).<br>
<br>
2) La proposta di creare un Disegno Di Legge (ddl) da presentare all’ARS<br>
e al Governo Nazionale, per chiedere uno sgravio a coloro che<br>
effettueranno lavori che prevedano passaggio di fili di rete (cablaggio)<br>
per ridurre le onde radio<br>
<br>
a questo link potrete collaborare per preparare il ddl:<br>
<a href="http://www.meetup.com/FARESiracusa/messages/boards/thread/39294242" target="_blank">http://www.meetup.com/FARESiracusa/messages/boards/thread/39294242</a><br>
<br>
Siracusa 01/11/2013<br>
Meetup "FARE" per il Territorio - Siracusa<br>
<a href="http://www.meetup.com" target="_blank">www.meetup.com</a><br>
In attesa che si capisca quanto e quando realmente l'amministrazione<br>
comunale voglia mettere in funzione un qualcosa che realmente sia "Wifi<br>
free" noi andiamo avanti con lo step 2: &#0<br>
Like · · Unfollow Post · Share · November 2 at 12:43am<br>
<br>
2 people like this.<br>
<br>
Massimiliano Carnemolla 1) I cellulari che "indossiamo" ogni giorno e<br>
che poggiamo a contatto col cervello o riponiamo nel taschino della<br>
camicia vicino al cuore emettono una potenza tra gli 1 e i 2 Watt contro<br>
i 50 milli Watt di un Access Point di casa, che tenuto ad una distanza<br>
di 30 cm il campo elettromagnetico diventa pressoche' innocuo (dalle 20<br>
alle 30 volte inferiori rispetto a quelle dei cellulari). 2) La maggior<br>
parte dei router ADSL sono in comodato d'uso, l'acquisto va sui 25-50<br>
euro (non vedo tutta questa non economicita'). 3) La maggior parte delle<br>
famiglie o utilizza il cellulare come modem per andare su Internet o ha<br>
un'ADSL e scarica a manetta film (intenso utilizzo della banda<br>
Internet). La soluzione non e' WiFi free per tutti o l'acquisto di<br>
un'ADSL per due o piu' famiglie. Su<br>
<a href="http://wiki.ninux.org/PaginaPrincipale" target="_blank">http://wiki.ninux.org/PaginaPrincipale</a> e' spiegato il modo per uscire<br>
dal digital divide economico o legato a localita' geografiche non<br>
raggiunte dall'ADSL. Sono realta' presenti in tutto il mondo che<br>
permettono di creare Reti Distribuite "libere" per poter scambiare dati<br>
ad alta velocita', telefonarsi vicendevolmente senza spendere nulla,<br>
creare una radio, una televisione di quartiere e molto altro. E' oggi<br>
possibile comunicare rimanendo il piu' possibile distaccati dalle<br>
Societa' di Telecomunicazioni.<br>
PaginaPrincipale - <a href="http://ninux.org" target="_blank">ninux.org</a> Wiki<br>
<a href="http://wiki.ninux.org" target="_blank">wiki.ninux.org</a><br>
<a href="http://ninux.org" target="_blank">ninux.org</a> è una community che ha lo scopo di realizzare in Italia delle<br>
reti wireless libere, senza scopi di lucro, e nel rispetto della<br>
filosofia open source.<br>
36 minutes ago · Like · Remove Preview<br>
Massimiliano Carnemolla<br>
Write a comment...<br>
_______________________________________________<br>
Wireless mailing list<br>
<a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org" target="_blank">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
<a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
_______________________________________________<br>
Wireless mailing list<br>
<a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org" target="_blank">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
<a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div></div></div>

<br>_______________________________________________<br>
Wireless mailing list<br>
<a href="mailto:Wireless@ml.ninux.org" target="_blank">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
<a href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless" target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr"><div><span style="font-family:tahoma,sans-serif">p.i. <b><font>Filippo Madaro</font></b><br></span></div>
<div><span style="font-family:tahoma,sans-serif">Mob. 3883448904<br>
</span></div><span style="font-family:tahoma,sans-serif">Consulente <a href="http://www.dueenergie.com/index.html" target="_blank">DUE Energie</a></span><br><div><div><img src="http://www.dueenergie.com/img/logo.jpg" height="48" width="96"><br>

</div></div></div>
</font></span></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr"><div><span style="font-family:tahoma,sans-serif">p.i. <b><font>Filippo Madaro</font></b><br></span></div><div><span style="font-family:tahoma,sans-serif">Mob. 3883448904<br>
</span></div><span style="font-family:tahoma,sans-serif">Consulente <a href="http://www.dueenergie.com/index.html" target="_blank">DUE Energie</a></span><br><div><div><img src="http://www.dueenergie.com/img/logo.jpg" height="48" width="96"><br>
</div></div></div>
</div>