<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Apprezzo il ravvedimento.<br>
<br>
Non conosco bene il discorso del no-profit-utility su cui mi
informerò, tutta via non criticavo tanto quello, perchè bene o
male c'ero arrivato che era un discorso di ripartimento degli
utili. Criticavo il fatto che ho letto diverse volte articoli in
cui è scritto:<br>
<br>
"Noinet è una Cooperativa No-Profit che lavora per rendere
internet una risorsa accessibile a..."<br>
<br>
Che mi sembra un informazione non corretta che provvederei a
correggere se fossi uno dei soci fondatori.<br>
<br>
Ci auspichiamo tutti delle collaborazioni tra le realtà italiane
che lavorano in questo campo, ma è difficile collaborare quando
non si sa nè che tipo di rete avete, che tipi di firmware usate,
che protocolli di routing, quali altri software per gestire la
rete, insomma servono informazioni tecniche, è necessario formare
la community anche dal punto di vista tecnico, il pitch sugli
operatori di telecomunicazione brutti e cattivi è bello ma non
basta.<br>
<br>
Inoltre, alcuni operatori di telecomunicazione, senza fare nomi,
hanno collaborato con noi e ci hanno permesso di realizzare tante
belle cose che sono state documentate e pubblicate con licenze
aperte, sono lavori che sono entrati a far parte del bagaglio
collettivo della comunità.<br>
<br>
Se NoiNet vuole risultare credibile e collaborare veramente
dovrebbe cominciare a considerare che non si può dichiarare che si
abbraccia l'"open software" se non si danno dei contributi reali
(codice, donazioni, organizzazione o sponsorship eventi su FLOSS,
e così via), altrimenti si rischia di risultare non credibili.<br>
<br>
Nemesis<br>
<br>
<br>
<br>
On 03/03/2015 12:40 PM, Marco Polverari wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAA2as85gQpDayoxpQekwDyUW7vRypqT9OxNrh-xcmqgDeQe-Xg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)">Cari
tutti,</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)">chiedo
SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso,
sbagliando e con superficialità, una foto a caso dal web ed
io, non essendomi soffermato ad analizzare i dettagli, non me
ne sono accorto che era di una installazione Ninux. Chiedo
scusa a tutti voi ed in particolare a Fish ed a Arkanet.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)">Hanno
provveduto a sostituire la foto.</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)">Caro
Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto
Noinet ma da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto
in un'analisi superficiale ed approssimativa e posso
assicurarti che nessuno di Noinet abbia mai pensato o voluto
contrastare, penalizzare o combattere Ninux anzi
tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci sarebbero ampi
margini di collaborazione e di crescita reciproca... nessuno
è perfetto e tutti possiamo fare errori!!</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)">Personalmente
sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e quello
Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari
ed ho sempre auspicato una costruttiva collaborazione... uno
dei motti di Noinet è "Uniti nella diversità". Se fossimo
capaci di ritrovarci su ciò che ci unisce piuttosto che
stare a focalizzarci su ciò di diverso che abbiamo, con
molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)">Colgo
l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta
la comunità di Noinet, per chiarire alcuni aspetti
caratterizzanti del Progetto Noinet:<br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><br>
</div>
<div class="gmail_default" style="">
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">Oggi le
multinazionali delle telecomunicazioni, facendo
cartello, ci hanno abituati alla scarsità e ad
accontentarci di una ADSL con un "massimo" di
connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i
0,5 in Upload.</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">Noinet è andata
oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole
del gioco:</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">gli azionisti di
Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma sono
gli stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da
"vacca da mungere" sono diventati proprietari e gestori
del Bene Comune.</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">Gli utenti/soci di
Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno
deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come
dicono le multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in
Upload (policy ribaltata). Ci saranno momenti in cui la
banda è superiore ai 10 Mbs perché sovradimensionata al
numero di utenze e momenti in cui calerà ma mai sotto i
10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a
decidere la policy della Società Pubblica di
Telecomunicazione (Noinet) sono gli stessi utenti che
come tali sono e devono essere loro gli azionisti.</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">La quota sociale di
200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il
diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e
a poter usufruire dei servizi (gratuiti e a pagamento)
che grazie a questa infrastruttura possono essere
erogati: uno dei servizi principali è proprio la
connessione ad Internet che attualmente gli utenti di
Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al mese, canone destinato
a diminuire (all'inizio era 20 euro mese) all'aumentare
dei soci (ammortizzamento dei costi).</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style="">
<div class="gmail_default"><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">Grazie alla
collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed
intraprende senza ricorrere all’indebitamento usuraio
dell’ EURO; in questo modo riesce a creare ricchezza e
benessere per tutti coloro che decidono di
collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito”
tramite l’ ”azionariato diffuso”, tutti i
cittadini/utenti di Noinet sono soci azionisti dell’
Impresa che gestisce il bene comune qual’è “le
telecomunicazioni” e ne hanno così il controllo
politico/sociale.</font></div>
<div class="gmail_default"><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default"><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">I cittadini
soci/utenti di Noinet beneficiano direttamente degli
"utili" usufruendo di un servizio di alta qualità, ora
a basso costo e un domani completamente gratuito.</font></div>
</div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">Non è finita qui,
Noinet è una NO-PROFIT UTILITY e significa che gli
"utili", secondo il Regolamento deciso dagli stessi
utenti, devono essere reinvestiti secondo tre precisi
criteri:</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">1. Abbassamento del
canone per i soci privati fino all'azzeramento;</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">2. Ampliamento
dell'infrastruttura;</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">3. Progetti sociali
di interesse comune decisi dagli stessi soci.</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif">Internet ci
apparitene - La Rete siamo TUTTI noi.</font></div>
<div class="gmail_default" style=""><font color="#000000"
face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default" style="">Sperando in una proficua
e costruttiva collaborazione vi saluto tutti quanti.</div>
<div class="gmail_default" style=""><br>
</div>
<div class="gmail_default" style="">Marco Polverari</div>
<div class="gmail_default" style=""><br>
</div>
<div class="gmail_default" style=""><br>
</div>
<div class="gmail_default" style=""><br>
</div>
</div>
<br clear="all">
<div>
<div class="gmail_signature">
<div dir="ltr"><span
style="background-color:rgb(255,255,255)"><br>
</span></div>
</div>
</div>
<div class="gmail_quote">Il giorno 3 marzo 2015 10:34, Nemesis
<span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:nemesis@ninux.org" target="_blank">nemesis@ninux.org</a>></span>
ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Beh che dire<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">.<br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Guardate
voi stessi:</font></font></font><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0"
target="_blank">https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0</a><br>
<br>
Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt
ninux riconoscerà la scritta "ninux" arancione di
arkanet.<br>
<br>
Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato
a noinet che ha fatto una cappellata.<br>
<br>
Poi leggo meglio il post su flakebook:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater"
target="_blank">https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater</a><br>
<br>
E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio
è uno dei soci fondatori e vedo "Forza e coraggio
pescaresi", mi sarei aspettato un commento che segnalava
il problema con il consiglio di cambiare l'immagine
delle persone.<br>
<br>
Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto
Noinet avevo sperato potesse essere un progetto portato
avanti seriamente, purtroppo con il passare degli anni
ho visto tutta una serie di scorrettezze tipo:<br>
<ul>
<li>spacciarsi per community network "tipo ninux"<br>
<br>
</li>
<li>fare confronti con ninux (che non c'azzeccano
perchè noi non siamo un ISP ma un infrastruttura
libera)<br>
<br>
</li>
<li>affermare che loro erano l'unica organizzazione
che fa una rete wifi comunitaria legalmente
(implicando che noi fossimo illegali, allora
dovremmo essere tutti in galera no?)<br>
<br>
</li>
<li>scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet
un'ente "no profit" quando invece andando ad
indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle
agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una
"società cooperativa", che secondo l'ordinamento
giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno
stando a quello che dice legacoop [2]:</li>
</ul>
<blockquote>La cooperativa è un’impresa a tutti gli
effetti, <b>non è un’associazione non-profit, né
un’associazione di volontariato</b>; quello che la
caratterizza è la ripartizione degli utili:<br>
<br>
- rispetto agli enti non-profit infatti è prevista la
possibilità di dividere parte degli utili tra i soci<br>
- rispetto alle altre società di capitali invece ha un
obbligo a reinvestire la gran parte degli utili
nell’impresa.<br>
<br>
La cooperativa finalizza la maggior parte degli utili
al conseguimento degli obiettivi dei soci e in tal
senso li destina alla patrimonializzazione della
società., mentre le altre società devono remunerare i
soci proporzionalmente alla propria partecipazione
societaria.<br>
<br>
<i>Una particolare tipologia di cooperative è quella
delle cooperative sociali, che essendo onlus per
legge, rientrano nella categoria del non-profit.</i><br>
</blockquote>
Certo che però arrivare ad usare le nostre foto per
promuovere il loro business ingannevole è davvero
troppo.<br>
<br>
Adesso sono veramente incazzato.<br>
<br>
Vorrei mettere in chiaro una volta per tutte che credo
che Noinet sia un progetto portato avanti in modo
ingannevole e che non supporta assolutamente nè il mondo
delle reti comunitarie, nè il mondo dell'software libero
ed open source (mai visti ad eventi, mai visti
contributi tecnici o economici a software libero, mai
visto un articolo tecnico scritto in merito), nonostante
si spacci come tale.<br>
<br>
Vorrei anche chiarire che non ho nulla contro le aziende
che fanno un business, anche come quello di noinet,
anzi, penso sia una cosa assolutamente positiva se fatta
in modo intellettualmente onesto.<br>
Quello che mi fa incazzare è impersonarsi quello che non
si è, spacciarsi per qualcosa tipo "ninux", ed arrivare
ad usare le foto di ninux per promuoversi. Veramente
veramente brutto, non trovo altre parole per descrivere
il mio stato d'animo.<br>
<br>
Nemesis<br>
<br>
[1]: <a moz-do-not-send="true"
href="https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/"
target="_blank">https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/</a>
- P.IVA di noinet: 11499661004<br>
[2]:
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/"
target="_blank">http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/</a><br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Wireless mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless"
target="_blank">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Wireless mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Wireless@ml.ninux.org">Wireless@ml.ninux.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless">http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>