<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">Il giorno 12 dicembre 2016 13:54, Leonardo Maccari <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@leonardo.ma" target="_blank">mail@leonardo.ma</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-">On Mon, 2016-12-12 at 01:00 +0000, Darkman wrote:<br></span><span class="gmail-"><br>
> > se l'associazione ha come scopo quello<br>
> > di offrire connettivita', perche' non diventare ufficialmente un ISP?<br>
><br>
> Io direi perché non diventare ufficialmente una cooperativa/SRL?? :D<br>
><br>
> L'associazione non può avere come scopo quello di offrire connettività<br>
> tout court, bisogna contestualizzare la cosa, altrimenti tutti aprirebbero<br>
> associazioni al posto di una partita iva (c'è pure chi lo fa).<br>
><br>
> Se lo fai perché lo Stato e gli operatori se ne sbattono delle zone rurali,<br>
> allora ok, l'associazione è la scatola giuridica meno onerosa.<br>
> Se lo fai perché pensi di offrire un servizio migliore degli altri in un contesto<br>
> già servito, allora secondo me sarebbe più giusto aprirsi un'azienda e fare l'ISP.<br>
><br>
> La nostra è stata già una forzatura, perché eravamo col 56k e non potevamo attendere<br>
> i comodi di Telecom e neanche quelli del legislatore, a quel punto abbiamo dovuto scegliere<br>
> da che parte stare, con i rischi conseguenti.<br>
><br>
> Secondo me un'associazione che offre connettività era e resta una anomalia.<br>
<br>
</span>Beh, questa cosa e' vera per molti altri contesti, oramai l'idea che <br>
bisogna riappropriarsi dal basso di settori gestiti con una logica<br>
di mercato e' diffusa. Nel vostro caso il mercato fallisce e voi vi<br>
organizzate, in un altro caso in cui il mercato non fallisce puoi<br>
immaginare di fare qualcosa di simile per altri motivi. <br>
<br>
Nel momento in cui vi siete accorti di questa anomalia, perche' <br>
non vi siete tramutati in una cooperativa/impresa sociale? immagino<br>
sia per l'aumento di complessita' e/o di risorse necessarie?</blockquote><div><br></div><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​Non è che ci siamo accorti dell'anomalia di punto in bianco,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">lo sapevamo già prima di partire che eravamo una anomalia.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Parliamoci chiaro, l'associazione la fai per organizzare la sagra del melone</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">o per andare in barca a vela, non certo per sopperire alle mancanze del mercato con </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">una attività imprenditoriale a tutti gli effetti, seppur no-profit.​</div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​Ora abbiamo circa 200 famiglie aderenti, non sono poche ma neanche molte,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">quindi abbiamo preferito lasciare le cose come stanno principalmente per 2 motivi:</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">1) Non ci sono i margini economici per fare impresa, ​anche se la cosa</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">sarebbe risolvibile agilmente dal momento che per noi il costo del cosiddetto</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">"prodotto marginale" tende a zero. In soldoni, il grosso del lavoro è stato fatto,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">basterebbe espandersi.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">2) Non ci sono le risorse umane (e la volontà) per mandare avanti la cosa. </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">I fondatori/soci attivi si sono trasferiti in altre regioni o città </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">(lo spopolamento ormai è una triste realtà del meridione), io non sono più Italia</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">e chi è rimasto ha ben altre preoccupazioni (tipo arrivare a fine mese).</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Le nuove generazioni non sembrano interessate a "smanettare", quindi il massimo </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">che possiamo fare è mantenere lo status quo.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><span style="font-family:arial,sans-serif"> </span><br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-"><br>
><br>
>  <br>
> > si tratta di spendere 500€ all'anno ma a quel punto si hanno tutte<br>
> > le coperture dovute agli ISP di trasporto, per esempio il fatto di<br>
> > non essere responsabili delle azioni dei propri utenti.<br>
><br>
> Per diventare ISP non bastano 500€ l'anno, c'è tutto il ginepraio di oneri burocratici<br>
> che devi gestire (la censura, i rapporti con gli organi inquirenti, etc) e poi mi pare un'altra forzatura per una associazione, anche se c'è chi lo ha fatto, ma ha ben altri ammanicamenti dei<br>
> nostri.<br>
<br>
</span>in che senso ammanicamenti? per diventare ISP che io sappia, bisogna <br>
pagare, fare la burocrazia e comunicare al garante. Il resto delle<br>
cose le devi gestire comunque, se arriva la plizia e ti chiede i log<br>
glieli devi dare comunque, solo che se sei ISP non ci vai di mezzo<br>
personalmente.</blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​Voglio essere franco, non ci vuole un genio per capire che il saggio legislatore</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">nella 383/2000 ha posto dei paletti onde evitare che le associazioni facessero</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">concorrenza sleale in alcuni settori, compreso quello delle telecomunicazioni.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Ma ovviamente le leggi vanno interpretate​ e contestualizzate, </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">quindi la questione è opinabile e sta cosa c'ha dato coraggio.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Noi eravamo dei poveri disgraziati col 56k e senza un soldo bucato, altri, invece,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">da quanto ho letto e visto, forti delle loro risorse finanziarie, conoscenze </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">(in termini di contatti) e copertura mediatica, sono riusciti addirittura a registrare</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">l'associazione (riconosciuta!) come ISP. Chissà quanti ISP-Associazioni ci sono in Italia.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"> </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">A me, nel 2008, avrebbero semplicemente riso in faccia se avessi tentato</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">di fare una cosa del genere.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​Se invece sei un professorone, beh, le cose cambiano.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">C'hai i pupilli che ti fanno il sito, l'amico notaio che ti fa l'atto,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">il giornalaio che scrive il pezzo sul giornale (per le stesse cose che Gallia Network </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">e Progetto Neco fanno da notte tempo)​, vuoi che ti manchi l'amico al ministero che ti</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">aiuta a inquadrare la cosa? Questi sono gli ammanicamenti. </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Noi siamo delle nullità a confronto :)</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><span style="font-family:arial,sans-serif"> </span><br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-"><br>
><br>
> ><br>
> > ><br>
> > > 2) Dal momento in cui decidi di offrire un servizio a tutti, non importa a quale prezzo o per quale fine ideale, la gente lo pretenderà h24 e meglio di quello commerciale, senza alcun rispetto<br>
> > per<br>
> > > la tua abnegazione gratuita.<br>
> ><br>
> > Questa e' la cosa che in effetti ho sentito da piu' parti. Secondo te,<br>
> > se questo servizio fosse gratis, cambierebbe qualcosa? la percezione<br>
> > della gente che paga di solito e' differente da quelli che usano<br>
> > un servizio gratuito. Ovviamente il problema si sposta nel trovare il <br>
> > modo di finanziare tutto, ma ammesso di trovarlo, pensi che cambierebbe<br>
> > qualcosa? <br>
><br>
> Gratis vuole dire semplicemente che paga qualcun altro e in genere<br>
> si tratta di fondi pubblici.<br>
> In tal caso la situazione andrebbe gestita con "le pinze", <br>
> perché se prima la gente pagava 100 eur l'anno e anche lo scemo del villaggio <br>
> aveva una vaga idea del trade-off rispetto agli operatori commerciali, ora<br>
> che la offri gratis, ovvero pagato con soldi pubblici, oltre a pretendere<br>
> il servizio, la gente potrebbe pensare che fai "carne di porco" dei soldi<br>
> che ti piovono dall'alto se le cose non vanno, visto che è un "malcostume" <br>
> piuttosto diffuso tra le no-profit o presunte tali. <br>
<br>
</span>Quindi secondo la tua esperienza non cambierebbe niente dal punto<br>
di vista della percezione dell'utente, se non che l'eventuale <br>
associazione sarebbe esposta a nuove critiche. <br>
Davvero pensi che persone che ricevono un servizio, diciamo di base <br>
con poca banda e quindi non competitivo con un ISP commerciale, <br>
ma gratis, e quindi rivolto a chi ne ha piu' bisogno, sarebbe comunuqe<br>
percepito come un ISP e visto con le stesse logiche? <br>
Chiedo sempre relativamente alla tua esperienza. </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​Ovviamente la gran parte delle persone è abbastanza ignorante</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">da fermarsi alla propria tasca, quindi gratis è bello, ma solo se </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">funziona, non importa se sono solo 2Mbit. E' quello che è stato fatto</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">in alcuni comuni, dove sono state stipulate delle convenzioni con </div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">alcuni WISP per offrire connettività a prezzi popolari (2Mbit/256K appunto).</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">La gente era felice, peccato che il servizio lo pagavano con le imposte locali</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">e, fatti i dovuti conti, non era affatto conveniente.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​</div></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Noi abbiamo dato 1 ora gratis a tutti e 24h/24h durante i periodi natalizi, estivi</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">e pasquali (2 mesi all'anno). Risultato?​ La gente che pagava la quota associativa</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">è venuta a lamentarsene. Alla fine abbiamo dovuto ridimensionare il tutto e in casi di evidente</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">indigenza economica gestiamo la cosa ufficiosamente per non urtare la sensibilità</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">dei paganti. Come fai sbagli.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-"><br>
> (ed è anche il motivo per cui non abbiamo mai chiesto un centesimo di finanziamenti<br>
> pubblici, pur avendone i requisiti)<br>
<br>
</span>Quindi se ho capito voi avete sempre evitato i finanziamenti pubblici<br>
perche' non volete dare l'impressione di essere gente che si mette<br>
in tasca soldi pubblici. </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline">​E' quello che fanno praticamente tutti dalle mie parti, </div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline">come se fosse la normalità.</div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline">Apri l'ente, aspetti il bando regionale/europeo giusto e fai carne</div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline">di porco, nel frattempo ti prendi le mance dell'amministrazione locale</div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline">e fai campagna elettorale per gli uni o per gli altri a seconda delle </div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline">convenienze.</div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;display:inline"> </div><span style="font-family:monospace,monospace">​</span></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-"><br>
><br>
> Se vuoi darlo gratis, ok, ma a mio avviso bisognerebbe investire molto in trasparenza<br>
> e comunicazione, per evitare che la cosa degeneri, tuttavia ciò non risolverebbe il problema <br>
> di fondo, che è quello di offrire un servizio affidabile.<br>
<br>
</span>Certo, questo rimane: i soldi li devi prendere da qualche parte, <br>
non per forza soldi pubblici. </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">​Ah beh, se riesci a farteli dare da Zuckerberg non sarebbe male :)</div></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div></div></div></div>