[Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

Ven 15 Gen 2010 16:10:54 CET

Caro Michele,
a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco.
Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun altro),
non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse 
qualcuna si).
Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica
non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene.

Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza
estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di "portare Internet"
perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi: "sti 
cazzi, aspettate telecom".
Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un progetto
di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci piuttosto che 
montare un paio
di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni.
Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si 
faceva
così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma 
all'epoca
il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio vicino 
di
appartamento...
Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le linea 
guida,
gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi
assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo allora
mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima
parte, ovviamente.
Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui
amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio.

Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette
da 
ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld
non c'era praticamente nulla.
Così ho fatto quello che sono abituato a fare da sempre, rischiare 
tempo/denaro,
studiare, provare e riprovare x conto mio. Alternative non ce ne erano e di 
parolai
so-tutto-e-niente ne ho visti fin troppi, a cominciare dal mondo accademico.
(studio Informatica o meglio, sono iscritto a Informatica a Pisa)

Ninux lo lessi tutto in una notte, benché non trovai molte dritte tecniche 
per i miei propositi,
trovai qualcosa di ben + importante: la forza. Sapere che altre persone _in 
ITALIA_, seppur
in realtà meno svantaggiate della mia, ce l'avevano fatta mi dava un grosso 
stimolo
ad andare avanti. Questo è il motivo per cui oggi sono qui e scrivo di tanto 
in tanto
quando l'argomento mi interessa, non ero certo venuto a farvi domande idiote
sul wifi quando ne avevo realmente bisogno, quindi hai/avete poco da 
rivendicare
per quel che mi riguarda.

Mi spiace (x te) di non essere come tu pretendi che io sia, ma il WiFi, 
l'informatica, l'ippivvusei
è solo una parte del progetto, certamente non marginale, ma pur sempre _una_ 
parte.
Ci sono altri fattori che la tua miope visione nerda-wannabe-enciclopedica 
trascura, a cominciare dal pulirsi le scarpe
prima d'entrare in casa d'altri.

Concludendo, mio caro Michele,
ad oggi ho dispensato 10.000 euro di materiale sui tetti,
rischiando letteralmente la vita (non scherzo), sacrificando quel poco di
tempo libero che avevo e anticipando soldi alla bisogna, con 60 famiglie
felici di non foraggiare il monopolista e tu mi viene a chiedere
QUANTE SLIDES HO SCRITTO E A QUALI MEETING HO PARTECIPATO?
Ma fammi il piacere...

PS:
Per la cronaca, io mi sono anche rotto (sono fatto così, mi annoio subito),
ormai se il progetto va avanti è soprattutto merito degli altri 3 gatti 
quasi-autonomi
che hanno ricevuto le giuste conoscenze. Semino e stop, sono conscio dei 
miei limiti,
se qualcuno raccoglie, bene, altrimenti non mi strapperò di certo i capelli 
se qualcosa
va a rotoli dopo.

PPS:
Mi ero ripromesso di non dilungarmi troppo, ma l'ho fatto. Chiedo umilmente 
perdono
a tutti, ma dopo tanta fuffa pedarsica, dovevo riequilibrare il mondo.

Saluti e baci :**

--------------------------------------------------
From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
Sent: Friday, January 15, 2010 1:45 PM
To: <wireless a ml.ninux.org>
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

> Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli
> problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre
> incinta...
>
> Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione
> di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare
> Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo
> incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere
> cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti,
> grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe
> essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa
> l'ennesima rissa.
>
> (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che
> inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio
> a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando
> magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il
> progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che
> loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si
> dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose)
>
>
> Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto:
>> Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per
>> il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi.
>>
>> Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo.
>
> Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo
> facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un
> cazzo.
> Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti
> perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno
> prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi per
> andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non
> pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro
> comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti hanno
> dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone.
>
> Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda);
> che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e
> comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire
> male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa da
> almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza
> io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di
> fatto non lo vuoi onorare.
>
>> Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti
>> sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti).
>
> Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in
> ambo i casi hai torto.
>
> Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale
> attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere
> rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore
> capacita' di individuare i nodi truffaldini.
>
> Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia
> individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole
> necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare polpi
> tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit.
> Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si
> diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a 13
> generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di
> eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta di
> meritocrazia.
>
> Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in democrazia
> diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima
> fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti
> gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano
> personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la
> propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina
> tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le
> verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli
> AutoEletti che pascolano le pecore... come te.
>
> In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te e
> farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto
> sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile
> dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra
> civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti
> conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del
> Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo,
> perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a
> piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni
> sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo
> direttamente da Gandhi a Tyssen.
>
>> In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie
>> i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze.
>
> Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda
> parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi prima
> del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le tlc
> senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e adeguandosi
> alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia' commessi
> in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con le
> antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti ho
> visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP univesitari
> con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono
> controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni
> dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per questioni
> economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere, che
> quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una
> foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008.
>
>> Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka
>> alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi:
>
> Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo
> tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo
> Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che fonda
> FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica a
> gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di ottimo
> paretiano (ie: economia equilibrata).
>
>> - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate per
>> esprimere persone con queste caratteristiche
>
>> - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo messo 
>> la
>> faccia, dobbiamo garantire un servizio,
>> per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche 
>> perché
>> viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e
>> personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei giocattoli 
>> è
>> finita da un pezzo.
>
> Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato sto
> battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di
> omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come
> la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet pure
> alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad
> esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto
> gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte)
> sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono
> Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche'
> loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche
> loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle
> responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio.
>
>> L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la tiene 
>> per
>> sé perché non frega niente
>
> L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o
> ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali.
>
>> a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete e
>> farla entrare nel quotidiano delle persone.
>
> E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu'
> efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente.
>
>> L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un
>> multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è
>> già stato motivo d'orgoglio.
>
> Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che per
> esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per far
> quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per
> pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero quartiere
> dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di
> rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV.
> Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di giorno
> a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che
> hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te, anche
> se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul
> fuoco.
>
>> In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo seminare
>> l'idea anche fuori, possibilmente nelle
>> realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere, ma
>> anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi
>> sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è quella 
>> di
>> finanziare il "primo nodo" (professionale)
>> presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a catena, 
>> non
>> so se mi sono spiegato.
>
> Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software
> Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante...
>
>> Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in 
>> pratica
>> prima di finire presso qualche negrerio dell'IT,
>
> Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione
> tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di
> te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni: male
> per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo
> ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale
> niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un
> percorso un po' diverso)
>
>> purtroppo sono agli sgoccioli :|
>
> Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che ho
> passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter
> raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei
> nostri padri?
>
> Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi a
> guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi...
> sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare mezzo
> secolo di barbarie...
>
> senza rancore alcuno,
>
> Michele
>
>
>> --------------------------------------------------
>> From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto a gmail.com>
>> Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM
>> To: "wireless" <wireless a ml.ninux.org>
>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>>
>>>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io
>>>> gestisco
>>>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi
>>>> fondi raccolti
>>>> dai soci stessi....
>>>
>>> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio
>>> anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS.
>>>
>>> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non
>>> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con
>>> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo
>>> tutti qua su questa lista a lavorare insieme.
>>>
>>> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed
>>> hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ...
>>>
>>> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in
>>> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a nino a ninux.org che
>>> configura il DNS
>>>
>>> Saverio
>>> _______________________________________________
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless a ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>> _______________________________________________
>> Wireless mailing list
>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
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> Wireless mailing list
> Wireless a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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