[Ninux-Wireless] Serve un forum

Lun 26 Maggio 2014 16:52:44 CEST

Scusate ma una idea di sviluppo di ninux c'è? E' chiara a tutti?
Altrimenti non ha molto senso proporre, di volta in volta, pezzi che
si aggiungono ma non integrano.
Peraltro forum di quel tipo, per quanto stabili, sono quanto mai
obsoleti rispetto a come si è modificata la comunicazione. Per quello
avevo suggerito che le precondizioni di un successo del forum fossero
integrative di quanto la mailing list offre e non alternative. Che
senso avrebbe avere poi database diversificati? E argomenti che sono
in mailing list poi non sarebbero nel forum...
Secondo me, nuovi strumenti vanno attuati in una logica di sviluppo di
ninux e non per correre dietro alle esigenze più disparate. In questo
modo magari si fa innovazione che può servire poi anche all'esterno di
ninux stessa.

Il 26 maggio 2014 16:30, Nino Ciurleo <nino a ninux.org> ha scritto:
> Perche' non introduciamo anche il servizio di inoltro posta cartacea a
> quelli che non intendono utilizzare la posta elettronica?
> Non e' giusto che mia nonna non possa partecipare alla community perche'
> non sa utilizzare la posta elettronica ed internet.
> La soluzione non e' abbassare il livello di conoscenza della community,
> ma spronare la gente ad apprendere cose nuove.
>
> Per quanto concerne la moderazione, mentre il forum deve essere per
> forza moderato, pena avere un web pieno di spazzatura, le liste sono
> state moderate solo eccezionalmente e di comune accordo con il consenso
> di buona parte della community.
>
> Non sto moderando nessuno, sto semplicemente riportando l'esperienza di
> anni.
>
> Nino
>
>
>
>
> On 05/26/2014 04:00 PM, Danilo Larizza wrote:
>> Ciao Nino,
>> ma dal 2005 a ora....hai visto quante persone si sono aggiunte e quante
>> persone scrivono in mailing? Hai visto quanto e' cresciuta la tua ninux?
>> Hai visto quanti argomenti si tirano fuori...e quanto sia difficile
>> stargli dietro?
>> Tu stesso oggi stai rispondendo ad una mail scritta molti giorni
>> fa....se io fossi entrato oggi in Ninux...non avrei capito
>> nulla....sarei dovuto andare nella pagina di ninux...capire che c'e' un
>> archivio...e andarmi a cercare l'argomento....per poi scoprire che
>> magari l'argomento stesso non era di mio interesse.
>> Riguardo la moderazione penso che "Il potere della moderazione" sta
>> nella testa delle persone....stai certo che nemmeno in mailing list
>> nessuno gradirebbe una persona che dalla mattina alla sera parli a
>> sproposito magari usando un linguaggio volgare. E non vedo in mailing
>> tutta sta moderazione...
>>
>> Poi parli di "progredire"...ma chi usa la mailing list e' più capace di
>> chi usa un forum? Io lo vedo solo un metodo di gestire gli argomenti
>> trattati in maniera differente.
>>
>> Concludo dicendo che quando dici che non ti sembra una buona idea
>> istituzionalizzare "forum.ninux.org"...stai proprio MODERANDO!
>>
>>
>>
>>
>> Il 26/05/14 14:47, Nino Ciurleo ha scritto:
>>> Ciao a tutti,
>>> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
>>> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
>>> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
>>> uno strumento che non si addice alla nostra community.
>>> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
>>> che un forum vada moderato.
>>> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
>>> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
>>> potere di moderare altre persone.
>>> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
>>> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
>>> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
>>> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
>>> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
>>> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
>>> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
>>> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
>>> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
>>> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
>>> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della
>>> community.
>>>
>>>
>>> Nino
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
>>>> So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
>>>> (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
>>>> proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
>>>> volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.
>>>>
>>>>
>>>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>>>>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
>>>> che potenzialmente puó durare mesi.
>>>>
>>>> E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
>>>> può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
>>>> La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
>>>> messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
>>>> scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.
>>>>
>>>> Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
>>>> fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
>>>> interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
>>>> intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
>>>> postato.
>>>>
>>>> Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
>>>> può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
>>>> rileggere un sacco di roba.
>>>>
>>>> Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
>>>> c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
>>>> invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
>>>> costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.
>>>>
>>>> Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
>>>> qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
>>>> rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.
>>>>
>>>> On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:
>>>>> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
>>>>> gestirle nel modo corretto:
>>>>> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
>>>>> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
>>>>> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
>>>> E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
>>>> ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
>>>> l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
>>>> nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
>>>> vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
>>>> leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
>>>> tornare a casa...
>>>>
>>>> Certamente la ML ha un impatto iniziale più drastico e sono
>>>> oggettivamente più difficili da usare, ma  sono convinto che ai nuovi si
>>>> tenda a insegnare ad usarle correttamente, correggendo le cattive
>>>> abitudini gradualmente (vedi topic "Quotar Bene"); succede raramente che
>>>> qualcuno si arrabbi seriamente al primo caso di quoting casuale, quindi
>>>> l'ingresso in ML non è poi così drammatico.
>>>>
>>>> TL; DR
>>>>
>>>> Non sono un fanatico dei forum.
>>>> _______________________________________________
>>>> Wireless mailing list
>>>> Wireless a ml.ninux.org
>>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>>
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