<div dir="ltr"><div dir="ltr">Risposte in quoting<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno mer 10 giu 2020 alle ore 11:47 kiki <<a href="mailto:kikigazze@autoproduzioni.net">kikigazze@autoproduzioni.net</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<div>inoltro da lista campiaperti,
ditemi se non ho detto cazzate.. cioè ormai io ho detto quello che
mi sentivo.. però è una domanda che sorge spesso il paragone tra
le nostre antenne e il 5g. e vorrei sapere la vostra opinione</div></div></blockquote><div><br></div><div>La mia opinione è che difficilmente si possano fare paragoni "apples-to-apples" tra 5G e wifi, anche in banda FR1 (quella fino a 4.2Ghz) dove hanno frequenze simili. <br></div><div>Troppo diverso il sistema. troppo diversi gli standards.</div><div><br></div><div>Parlando di EMF (EMR / EME), le preoccupazioni espresse dal tuo amico Stefano, se per il WiFi "classico" (banda ISM) noi ci limitiamo a stabilire un EIRP (30dbm max se non erro in Italia), per il 5G entrano in gioco altri parametri, oltre TRP ed EIRP, SAR e Power Density in primis. <br></div><div></div><div>La valutazione di questi parametri richiedono conoscenze specialistiche che non ho, ma magari tra noi c'è chi lavora in ambito telefonia mobile e può darti indicazioni diverse e più precise. <br></div><div><br></div><div>Sul canale Telegram di 5G se ne parla ogni tanto brevemente, anche di recente, ma non mi sembra siano mai stati segnalati studi accessibili sulla salute (anche perché le reti 5G al momento non è che siano diffusissime). <br></div><div>Norme e raccomandazioni tecniche per la sicurezza li puoi trovare sul sito dell'ICNIRP, al tuo amico Stefano puoi segnalare i relativi paper, ma sono ostici e con ogni probabilità non adatti all'uomo della strada/non addetto ai lavori/cittadino medio/pinco pallino qualunque (non sono fatti per fornire risposte per così dire "predigerite"). <br></div><div><br></div><div><a href="https://www.icnirp.org/en/applications/5G/index.html">https://www.icnirp.org/en/applications/5G/index.html</a></div><div><br></div><div>Invece studi scientifici sull'esposizione a varie sorgenti EM li raccoglie l'università di Aachen <br></div><div><br></div><div><a href="https://www.emf-portal.org/en">https://www.emf-portal.org/en</a> <br></div><div><br></div><div>Anche qui, essendo studi scientifici, non so quanto siano consigliabili alla lettura da parte di
uomo della strada/non addetto ai lavori/cittadino medio/pinco pallino qualunque.Questa è una loro tipica SERP</div><div><br></div><div><a href="https://www.emf-portal.org/en/search/results?query=5G+NR+FR1&languageIds%5B%5D=en">https://www.emf-portal.org/en/search/results?query=5G+NR+FR1&languageIds%5B%5D=en</a>
</div><div><br></div><div>Quanto alle modalità di emissione, il 5G attraverso tecnologie come mMIMO e beamforming è molto più vicino a come operate voi con antenne a fascio stretto
(relativamente stretto, visto che usate le NSM e NSL)
, piuttosto che a trasmissioni tipo GSM / 3G (o anche LTE fino a cat6), visto che invece di avere grandi lobi da antenne omni o settoriali hai trasmissioni focalizzate e poco energivore, necessarie per servire una grande massa di utenti da una sola BTS. <br></div><div><br></div><div>Quanto alle tue risposte, forse sbaglio ma sul dato di potenza che riporti (6W, circa 38dbm) farei delle pedanterie di piccolissimo cabotaggio, e cioè che ammesso che non usiate le antenne fuori dei parametri di legge, non potete irradiare a più di 1W (30dBm). <br></div><div>In ogni caso, come sai meglio di me, da datasheet la potenza trasmissiva di antenne tipo le Nanostation si ferma a 27dBm (500mW) al max (ad alti MCS sono molti meno mW), il resto (16dBi teorici) è guadagno dell'antenna, mentre le Loco sono un po' meno potenti, 23dBm (200mW) e 13dBi di antenna. <br></div><div><br></div><div>Circa il confronto tra FWA (un banale LTE "fixed", niente 5G, quindi i tuoi rilievi sui sistemi GSM e derivati vanno in linea di principio bene) e WiFi a-la Ninux, per me sono poco paragonabili. <br></div><div><br></div><div>Le offerte FWA oggi disponibili sono offerte a traffico, con plafond limitati che già per questo non si prestano a condivisione (l'offerta linkata prevede 200Gb di plafond con velocità *fino a* 30/3 a 30 euro/mese e devi comprarti il modem da loro a 100 euro). La latenza può essere non trascurabile (70-80ms sono spesso dei "buoni" valori), la larghezza di banda "reale" varia da luogo a luogo, e non cambia di molto rispetto ai cellulari (se non in peggio, perché uno smartphone fa CA spesso molto meglio di un router), quindi si fa presto a stimare una resa in loco, le emissioni 'EMF sono quelle di 4G / LTE (vedi Aachen). <br></div><div><br></div><div>Sulle FWA la mia opinione è che le attuali offerte (TIM, Vodafone, ecc) siano tarate molto al ribasso come prestazioni ed un po' alte come costi e spesso prevedono limitazioni sull'uso o gli apparati: alla peggio meglio farsi un allaccio con un operatore WiFi alla Eolo, ma se il tuo amico Stefano vuole andare su tecnologie LTE per me è meglio informarsi per tentare altre strade (ci sono tante offerte volendo sul mercato mobile e dei relativi broker, o anche operazioni convergenti alla "TIM Unica"), come per esempio l'offerta di Poste Italiane che non prevede limiti così bassi di traffico. <br></div><div><br></div><div><a href="https://www.postemobile.it/offerte-fisso/postemobile-casa-internet">https://www.postemobile.it/offerte-fisso/postemobile-casa-internet</a></div><div><br></div><div>La mia personalissima idea è che se uno ha entro 10-15km un appoggio per una FTTH, magari una OpenFiber 1000/500, la scelta stile "antennine" la preferisco senz'altro: basta farsi un bel ponte da lì con delle parabole e delle radio di nuova generazione (non N: non conosco soluzioni open source ma sicuramente ce ne saranno con OpenWRT, vedi Compex) e poi distribuire a piacere, ma su questo sei tu che insegni. ;-)<br></div><div><br></div><div>Ciao, Marco <br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>-------- Forwarded Message
--------
<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0">
<tbody>
<tr>
<th valign="BASELINE" nowrap align="RIGHT">Subject:
</th>
<td>Re: [campiaperti] banda larga radio</td>
</tr>
<tr>
<th valign="BASELINE" nowrap align="RIGHT">Date: </th>
<td>Wed, 10 Jun 2020 11:45:36 +0200</td>
</tr>
<tr>
<th valign="BASELINE" nowrap align="RIGHT">From: </th>
<td>kiki via Assembleacampiaperti
<a href="mailto:assembleacampiaperti@inventati.org" target="_blank"><assembleacampiaperti@inventati.org></a></td>
</tr>
<tr>
<th valign="BASELINE" nowrap align="RIGHT">Reply-To:
</th>
<td>kiki <a href="mailto:kikigazze@autoproduzioni.net" target="_blank"><kikigazze@autoproduzioni.net></a></td>
</tr>
<tr>
<th valign="BASELINE" nowrap align="RIGHT">To: </th>
<td><a href="mailto:assembleacampiaperti@inventati.org" target="_blank">assembleacampiaperti@inventati.org</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<p><br>
</p>
<div>On 10/06/20 09:16, Stefano via
Assembleacampiaperti wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Ciao a tutti
<div><br>
</div>
<div>forse qualcuno ha sentito dell'offerta telecom di
installazione di antenne radio per privati. di fatto il
primo passo verso il 5g.</div>
<div><br>
</div>
<div>si tratterebbe dell'unica soluzione per banda sopra i
2mb, almeno per noi.</div>
<div>oppure l'alternativa sarebbe solo il satellite a prezzi
improponibili.</div>
<div><br>
</div>
<div>qui la descrizione del servizio</div>
<div><a href="https://www.tim.it/tim-super-fwa?gclid=Cj0KCQjwiYL3BRDVARIsAF9E4GcGebVrROAOgmymazV13MENCvqsDrbWScNZ6-zNLocryT65RJ9ONt0aAnh7EALw_wcB" target="_blank">https://www.tim.it/tim-super-fwa?gclid=Cj0KCQjwiYL3BRDVARIsAF9E4GcGebVrROAOgmymazV13MENCvqsDrbWScNZ6-zNLocryT65RJ9ONt0aAnh7EALw_wcB</a> </div>
<div><br>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>ciao, noi in val samoggia e val di venola dividiamo l'internet
e dei servizi, ovvero "un hd condiviso" in 15 da un lato ed in
6 dall'altro. <br>
</p>
<p>Passiamo la connessione sulla frequenza wifi, quindi non usiamo
GSM che è la tecnologia dei telefoni cellulare ed è quella del
5G (che sta per quinta generazione di GSM- global system mobile)</p>
<p>qui il nostro blog <a href="https://antennine.noblogs.org" target="_blank">https://antennine.noblogs.org</a></p>
<p>questo il progetto a livello italiano <a href="http://ninux.org/PaginaPrincipale" target="_blank">http://ninux.org/PaginaPrincipale</a> <br>
</p>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>volevo chiedere a chi ha già approfondito l'argomento, <b>se
ci sono ricerche in merito all'inquinamento causato da
queste antenne sulle abitazioni.</b></div>
<div><br>
</div>
<div>In campi aperti c'è già un progetto di ponti radio per
"passare il segnale",</div>
<div>forse potremmo approfondire il tema con qualcuno che
abbia esplorato la tematica:radiazioni (quale tipo,
intensità), conseguenze su adulti e bambini etc. </div>
<div>non ho alcuna conoscenza di studi effettuati, ma credo
che la connessione in aree lontane/isolate sia un problema
di molti.</div>
<div><br>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>sì, io riguardo le antenne che usiamo noi in NInux trovo il
rapporto tra la potenza e la frequenza dell'antenna, che non
dovrebbe avere rischi per la salute in quanto meno potente delle
antenne della telefonia cellulare.</p>
<p>le nostre antenne sono a 5GHz (5 miliardi di cicli al secondo)
per una potenza di 6W e sono orientate, quindi puntate, per fare
connessioni PuntoPunto, da casa a casa. sn frequenze che si
"rompono" al primo ostacolo, in quanto "alte" come numero di
cicli.<br>
</p>
<p>Le antenne gsm sono sulle frequenze GSM 890-960 MHz con potenze
a partire da 20W e servono a SPALMARE un segnale in una intera
valle per far si che il nsotro cellulare prenda ovunque.</p>
<p>Hoi quindi non sono una esperta in radiazioni
elettromagnetiche, ma mi pare che parliamo di due scale
differenti con obiettivi differenti e quindi mi trovo meglio a
pensare di fare "ponti radio" mirati, con una certa economia.
Poi in casa sono molto favorevole all'uso del cavo :) perchè è
comunque sempre meglio in termini di resa del segnale.</p>
<p>Quindi se ti va, proponilo ai vicini a vista, e sentiamoci.</p>
<p>noi condividiamo la connessione da avere quei 10Mbs a testa che
permette di comunicare piuttosto bene, insomma non è un lusso
ma abbassa la spesa e soprattutto .. ci da la connessione, sennò
non essendo allettanti per il mercato, ci terrebbero isolati..</p>
<p>ciao, e grazie per aver aperto l'argomento</p>
<p> Cristina<br>
</p></div></div></blockquote></div></div>