[Ninux-Lombardia] Last attempt: Nuovi nodi in zona Ortica Milano

[Nk]

Grazie per la spiegazione Elena, dal punto di vista tecnico attualmente hai assolutamente ragione su questi limiti [l’unico appunto che mi viene in mente è che si potrebbero tranquillamente usare dei “backbone” diretti ad esempio fra le varie regioni, per ridurre di gran lunga il numero di hop per messaggi indirizzati verso una regione lontana, fintanto che questi backbone (o fasttracks / highways / chiamali come vuoi) siano un extra e non la base della topologia della rete, e che siano multipli, ridondanti, distribuiti. Non credi?].

In ogni caso sono assolutamente certo che in futuro, se davvero vorremo, riusciremo a trovare diverse soluzioni per questi problemi contingenti, l’importante ora secondo me è creare il maggior numero possibile di “isole”, esattamente come mi sembra di capire facciate voi, pronte da essere interconnesse in futuro fra di loro, anche con topologia gerarchica nel breve termine se necessario, fintanto che la direzione sia quella giusta verso un’infrastruttura aperta e sempre espandibile.

Vedremo cosa riusciremo a fare tutti insieme ;]

On May 9, 2017, 3:47 PM +0200, Elena ``of Valhalla'' <valhalla-l a trueelena.org>, wrote:
> On 2017-05-09 at 12:54:33 +0200, Nk wrote:
> > La nostra visione di internet si basa sul fatto che ogni device del
> > pianeta dovrebbe essere in grado di mesh-are direttamente l’uno con
> > l’altro, esattamente come noi umani possiamo parlarci direttamente gli
> > uni con gli altri e trasmettere informazioni a distanza per conto di
> > altri facendo da relay. [...]
>
> Beh, da un punto di vista prettamente tecnico, a layer 2-3 questo è
> semplicemente impossibile, sia con gli umani che con i device.
>
> Il problema è lo stesso: se io dalla lombardia voglio parlare con
> qualcuno anche solo in sicilia, dovrei o conoscere tutti i possibili
> percorsi di persone che si conoscono per arrivare al mio contatto (e già
> per il numero di abitanti dell'italia è una quantità di informazione
> troppo elevata da tenere a memoria / scriversi su un agenda) oppure
> mandare il mio messaggio a tutti coloro che conosco, che a loro volta lo
> mandano ai loro conoscenti eccetera fino a quando non arriva a
> destinazione.
>
> Certo, se assieme al messaggio ci metto il percorso fatto, mi basta
> mandare a tutti il "ciao", e dalla volta dopo si può usare solo il
> collegamento più efficace. Se però tutti usano questo metodo per
> parlarsi finisce che la maggior parte del tempo è passato dicendo "ciao
> da parte di X, per Y, passato da A, B, C..." e non rimane spazio per i
> veri messaggi.
>
> (Non conosco i dettagli di OLSR, ma quello qui sopra è all'incirca il
> funzionamento di base di batman)
>
> Con una topologia gerarichica invece mi serve sapere solo dove si trova
> una persona e come arrivare allo step successivo della gerarchia: se
> voglio parlare con il dentista Pietro Armata in via Bessarione a Mazara
> del Vallo¹ io porto il mio messaggio all'ufficio postale della mia zona,
> che lo porta all'ufficio postale centrale, che lo porta al centro
> smistamento (e si è risalita la gerarchia) che lo fa arrivare al centro
> smistamento della sicilia (e si ricomincia a scendere) che lo porta a
> Mazara, che lo porta all'ufficio Mazara del Vallo 2 che lo porta in via
> Bessarione allo studio del dentista.
>
> Ciascuno dei passaggi doveva solo sapere come arrivare allo step
> successivo, una quantità di informazioni ragionevole da gestire, e il
> messaggio è arrivato con un percorso che magari non è il più efficiente,
> ma che richiede meno risorse al sistema postale e quindi alla
> collettività.
>
> Tutto questo ovviamente fino a che stiamo parlando dei layer 2, 3 e giù
> di lì. Una volta instaurato il canale di comunicazione io e il dentista
> ci parliamo (dal punto di vista dei layer superiori) in modo diretto,
> come se non ci fossero intermediari.
>
> Fino a qui son leggi della fisica e non ci si può fare molto. Nelle
> comuinicazioni via internet attuali, però c'è un altra categoria di
> intermediari che rendono le comunicazioni più comode, ma non sono
> strettamente necessari (e soprattutto si stanno dimostrando pericolosi
> ben oltre il vantaggio fornito): i vari Facebook, Google ed altri
> fornitori di servizi che cercano di far passare tutte le comunicazioni
> da infrastruttura sotto il loro controllo.
>
> Da quel punto di vista si può fare molto, e secondo me si *deve* fare
> molto, ma si trascende dall'argomento mesh per passare ad argomenti come
> comunicazioni peer to peer, social network distribuiti, protocolli
> federati eccetera.
>
> > A livello software allora avrò qualche domanda per te nel corso del
> > tempo. Devo ancora capire bene come funziona la vostra topologia
> > [compresa l’ULA IPv6] a cui accennavi in passato. Appena ho tempo di
> > studiarmi un attimo le wiki ti scrivo.
>
> Siamo qui per condividere informazioni, chiedi pure, soprattutto se c'è
> da migliorare la documentazione!
>
> ¹ no, non sto leakando la posizione di qualcuno che conosco, è un poi a
> caso accanto al primo ufficio postale che ho trovato in una città
> siciliana che so essere mappata molto bene su OSM.
>
> --
> Elena ``of Valhalla''
> _______________________________________________
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> Lombardia a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/lombardia
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