[Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

[Michele Favara Pedarsi]

Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli
problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre
incinta...

Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione
di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare
Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo
incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere
cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti,
grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe
essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa
l'ennesima rissa.

(se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che
inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio
a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando
magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il
progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che
loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si
dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose)


Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto:
> Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per
> il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi.
> 
> Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo.

Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo
facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un
cazzo.
Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti
perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno
prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi per
andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non
pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro
comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti hanno
dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone.

Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda);
che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e
comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire
male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa da
almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza
io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di
fatto non lo vuoi onorare.

> Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti
> sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti).

Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in
ambo i casi hai torto.

Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale
attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere
rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore
capacita' di individuare i nodi truffaldini.

Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia
individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole
necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare polpi
tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit.
Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si
diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a 13
generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di
eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta di
meritocrazia.

Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in democrazia
diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima
fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti
gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano
personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la
propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina
tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le
verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli
AutoEletti che pascolano le pecore... come te.

In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te e
farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto
sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile
dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra
civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti
conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del
Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo,
perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a
piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni
sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo
direttamente da Gandhi a Tyssen.

> In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie
> i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze.

Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda
parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi prima
del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le tlc
senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e adeguandosi
alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia' commessi
in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con le
antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti ho
visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP univesitari
con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono
controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni
dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per questioni
economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere, che
quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una
foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008.

> Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka
> alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi:

Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo
tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo
Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che fonda
FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica a
gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di ottimo
paretiano (ie: economia equilibrata).

> - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate per 
> esprimere persone con queste caratteristiche

> - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo messo la 
> faccia, dobbiamo garantire un servizio,
> per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche perché 
> viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e
> personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei giocattoli è 
> finita da un pezzo.

Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato sto
battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di
omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come
la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet pure
alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad
esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto
gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte)
sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono
Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche'
loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche
loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle
responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio.

> L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la tiene per 
> sé perché non frega niente

L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o
ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali.

> a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete e 
> farla entrare nel quotidiano delle persone.

E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu'
efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente.

> L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un 
> multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è
> già stato motivo d'orgoglio.

Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che per
esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per far
quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per
pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero quartiere
dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di
rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV.
Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di giorno
a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che
hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te, anche
se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul
fuoco.

> In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo seminare 
> l'idea anche fuori, possibilmente nelle
> realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere, ma 
> anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi
> sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è quella di 
> finanziare il "primo nodo" (professionale)
> presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a catena, non 
> so se mi sono spiegato.

Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software
Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante...

> Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in pratica 
> prima di finire presso qualche negrerio dell'IT,

Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione
tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di
te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni: male
per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo
ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale
niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un
percorso un po' diverso)

> purtroppo sono agli sgoccioli :|

Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che ho
passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter
raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei
nostri padri?

Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi a
guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi...
sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare mezzo
secolo di barbarie...

senza rancore alcuno,

Michele


> --------------------------------------------------
> From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto a gmail.com>
> Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM
> To: "wireless" <wireless a ml.ninux.org>
> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
> 
>>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io 
>>> gestisco
>>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi 
>>> fondi raccolti
>>> dai soci stessi....
>>
>> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio
>> anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS.
>>
>> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non
>> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con
>> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo
>> tutti qua su questa lista a lavorare insieme.
>>
>> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed
>> hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ...
>>
>> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in
>> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a nino a ninux.org che
>> configura il DNS
>>
>> Saverio
>> _______________________________________________
>> Wireless mailing list
>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
> _______________________________________________
> Wireless mailing list
> Wireless a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless