[Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

Darkman darkman a darkman.it
Ven 15 Gen 2010 19:09:56 CET


Caro Michele,
solo un folle giocherebbe con te su "chi ce l'ha + lungo" .... su questi 
temi.
Io sarò pure un "Cazzetto" (parole tue) , ma quando lo dici
mi sembri il nonno di 80 anni che si vanta di aver tirato su
4 appartamenti e 20 figli... grazie al kaizer, c'ha pure 80 anni,
qualcosa l'avrà pur fatta no?

Io continuo a ripeterti che non sono nessuno e soprattutto
non faccio pseudo-paternali a chicchessia pensando di essere
il custode supremo della fiamma sacra.
Se ho fatto quello che ho fatto è perché , molto semplicemente,
mi andava di farlo, punto.

Parli di realtà svantaggiate ma, evidentemente, non hai la benché
minima idea di cosa intendo io. Lo svantaggio non sono i soldi,
quelli, in un modo o nell'altro, si tirano fuori, ma le persone, mio caro.
Francamente vivere e organizzare un progetto in un contesto densamente
abitato (e magari + acculturato) è decisamente più facile,
per farla breve nel bar del mio paese non ci trovo un mio pari-nerd
con il quale discutere di load balancing e di stallman.

Continui a non capire quando dico di "pulirsi le scarpe prima di entrare in 
casa d'altri".
No, non era una metafora, per casa non intendevo la ML di Ninux, intendevo 
proprio
quello che ho scritto.
Non basta sapersi compilare OpenWrt, riflashare i SoC che ti passano per le 
mani,
riempirsi la bocca di linux e cambiare distro ogni settimana
per tirare su progetti del genere (e di altri tipi), ma occorre anche 
relazionarsi con le persone,
a cominciare da quelle che ti offrono un tetto fino a quelle che hanno 
deciso
di finanziarti per i motivi reali/irreali che sei stato capace di 
propinargli in passato.
Alla fine conta la sostanza, gli angoli si smussano alla fine.

Ti vanti con me, che sono un cazzetto, che hai fatto di meglio nel 200 d.C
con mille mila sesterzi, a che pro? Per sminuirmi? Affinché mi 
autoregolassi?
Arrivi tardi. Sono perfettamente in grado di pisciare nel vaso senza colpire
i bordi del cesso. Conosco i miei limiti e, soprattutto, conosco i miei 
interessi.
Cosa? Ancora ti vanti d'avercelo più lungo di me? Tanto di cappellA!

Ho solo dedicato 15gg (natale)+10g(pasqua)+30g(estate) del mio tempo libero
(di + nn potevo permettermi) a sto progetto che, un po' a culo, un po' per 
testardaggine
ora si tiene da solo con le sue gambe dopo appena un anno. FINE.
Lo ripeto: FINE.

E tu che fai? Vieni a bacchettarmi perché non faccio come dici tu, dopo 
avermi
dispensato il primo "ipse dixit" che ti capita per avvalorare le tue 
fanta-tesi...?
Ma chi sei? Ma che vuoi?

L'estensore peniero lo trovo anche io, non credi? Se mi costringi a 
metterlo, sai benissimo
che è solo questione di tempo e il culo te lo faccio io dopo. Perchè? 
Semplice, sono + giovane di
te o, se preferisci sentire le tue stesse parole, tu sei venuto prima di me.

Detto questo, tornatene pure a spulciarti l'access log e lasciami in pace.


Cordiali salumi.


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From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
Sent: Friday, January 15, 2010 5:34 PM
To: <wireless a ml.ninux.org>
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

> (Saverio, segna nome e cognome; va eliminato fisicamente)
>
> Il 15/01/10 16:10, Darkman ha scritto:
>> Caro Michele,
>> a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco.
>> Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun 
>> altro),
>
> Ha, Ha, Halt. Qualcuno di tanto in tanto si chiede cosa sia io; e io gli
> lascio dire quello che gli pare perche' non ne vale la pena incazzarsi
> (e potrebbero perfino prenderci). Ci sono solo 3 domande a cui non
> smettero' mai di rispondere:
>
> - sei onorevole o mafioso?
> - sei dignitoso o spudorato?
> - sei un informatico o una marketta?
>
> Quando qualcuno chiede - come ha fatto Saverio 2 anni fa, e ha fatto
> Stefano qualche giorno fa - rispondo. Non sono io a far partire il syn;
> io mando solo l'ack-ack per chiudere la sessione. Poi ovviamente c'e'
> sempre qualche rosicone che sclera, e la claque che si divide e
> fanfara... ma quello fa parte del folklore dei popoli caldi...
>
>> non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse
>> qualcuna si).
>
> Male. Scrivere aiuta a comprendersi; soprattutto se mandi cio' che
> scrivi ad almeno un peer. Altrimenti puo' anche essere malsano...
>
>> Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica
>> non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene.
>
> Molto male. Guarda:
>
> "La mia più grande preoccupazione era come chiamarla. Pensavo di
> chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi
> di chiamarla incertezza. Quando discussi della cosa con John Von
> Neumann, lui ebbe un'idea migliore. Mi disse che avrei dovuto chiamarla
> entropia, per due motivi: "Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è
> già nota nella meccanica statistica con quel nome. In secondo luogo, e
> più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia,
> così in una discussione sarai sempre in vantaggio" (Claude Shannon, 1948)
>
> Non puoi definirti un informatico professionista, ne' da strada, ne' da
> accademia, se non hai capito PROFONDAMENTE entrambi i concetti di questa
> frase.
> Perche' sei come un medico che non ha firmato il giuramento d'ippocrate
> e macella la gente. Ne' piu', ne' meno; anche se magari sei troppo
> ignorante per renderti conto delle implicazioni che questa cosa ha avuto
> sulle nostre vite, e continuera' ad avere anche se Internet in Italia
> venisse spenta all'improvviso entro i prossimi 2 anni.
> Non puoi proprio lavorarci; bisogna toglierti il computer dalle mani;
> sentenziarti come Kevin.
>
>> Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza
>> estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di "portare Internet"
>> perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi: 
>> "sti
>> cazzi, aspettate telecom".
>> Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un progetto
>> di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci piuttosto 
>> che
>> montare un paio
>> di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni.
>> Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si
>> faceva
>> così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma
>> all'epoca
>> il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio 
>> vicino
>> di
>> appartamento...
>> Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le 
>> linea
>> guida,
>> gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi
>> assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo 
>> allora
>> mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima
>> parte, ovviamente.
>> Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui
>> amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio.
>
> idem come sopra
>
> Non ho i superpoteri. Non ho i soldi. Non disdegno le persone pero'
> vorrei che si autoregolassero; e tu non lo stai facendo. Per questo mi
> permetto di insistere.
> Io il piu' che posso fare e' Frullare Parole per chiedere agli altri che
> stanno sparsi per l'Italia di mettersi seduti ad un tavolino (col
> coltello appuntato sotto il tavolino) e condividere con te una torta
> magari misera ma onesta; e telare via al secondo grugnito rivolto a
> me... ambasciator non porta pena...
>
>> Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette
>> da
>> ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld
>> non c'era praticamente nulla.
>
> Ovvio, perche' nessuno di noi ha mai avuto la possibilita' di produrlo.
> I soldi andavano spesi in cocaina, mignotte, e marketing per chissa'
> quale progetto da conquistatori di mondi...
>
> Potrei parlarti di tutti i giri che ho fatto io... finendo perfino quasi
> in bocca a Ballmer... e a leghisti... e a comunisti. Se avessi accettato
> non so se oggi ci sarebbe qualcosa in commercio; tuttavia con ogni
> probabilita' io sarei un ingegnerino con una moglie avvocato e magari
> avrei scodellato gia' un marmocchio. E non ho detto no una volta sola. E
> sono fiero di me perche' ho rispettato TUTTI i valori in cui credevo...
> cosi' ho trovato cio' che non mi era stato dato e che mi e' mancato
> tanto; tante e tante volte. Tu evidentemente invece non provi piacere ad
> interagire con gli altri uomini se non quando ti stanno facendo una sega
> o sgrillettando il culo.
>
>> Così ho fatto quello che sono abituato a fare da sempre, rischiare
>> tempo/denaro,
>> studiare, provare e riprovare x conto mio. Alternative non ce ne erano e 
>> di
>> parolai
>> so-tutto-e-niente ne ho visti fin troppi, a cominciare dal mondo 
>> accademico.
>> (studio Informatica o meglio, sono iscritto a Informatica a Pisa)
>
> Uh guarda... sfondi una porta aperta... io ho dato via TUTTO per
> rischiare, studiare, provare, riprovare, per conto mio. E ti ripeto:
> ammiro gli interpreneur... gli imprenditori... e' l'unico motivo per
> esempio per cui non disdegno le compagini fasciste o comuniste piu'
> estreme: i leoni.
>
> MA C'E' UN LIMITE A TUTTO. E questo limite e' che la terra e' tonda e
> noi siamo capitati in un periodo storico particolarmente difficile:
> fattene una ragione e cerca dei compromessi per fare al meglio quello
> che fai. Le pratiche di IETF magari non saranno perfette, pero' sono la
> cosa migliore che abbiamo. E cosi' anche la Costituzione. E cosi'
> PERFINO la Bibbia (o il Corano, o quello che ti pare a te; if any).
>
>> Ninux lo lessi tutto in una notte, benché non trovai molte dritte 
>> tecniche
>> per i miei propositi,
>> trovai qualcosa di ben + importante: la forza. Sapere che altre persone 
>> _in
>
>
>
>> ITALIA_, seppur
>> in realtà meno svantaggiate della mia, ce l'avevano fatta mi dava un 
>> grosso
>
> Chi ti ha detto che erano meno svantaggiate della tua? Sai che il paese
> dove sono nato e cresciuto e' in zona economicamente depressa? Lo so
> perche' 10-12 anni fa provai a prendere i fondi da Imprenditorialita'
> Giovanile Spa - senza appoggi politici, da sbarbatello con i pezzi di
> carta in mano - poi chiusa per frodi miliardarie varie (oggi Sviluppo
> Italia Spa: stessa sede, stesse persone, stesso tutto; cambiarono solo
> il nome). Io alle volte mi metto dei pantaloni da indiano col cavallo
> alle caviglie e me ne vado in giro da solo per la festa paesana con la
> gente che sgrana gli occhi esattamente come magari da te. Anche io ho il
> carabiniere che mi ferma e mi fa "lei andava troppo veloce pero' visto
> che sono buono non le faccio la multa, ma vada piu' piano" (lo dice
> cosi', tanto per dire, per mettere i puntini sulle "i"), l'ultima volta
> 6 mesi fa; e se provi a dirgli "mi faccia vedere la prova", lui ti
> risponde: "non mi serve la prova, le faccio la multa per guida
> pericolosa". Anche io ho un padre imperativo, una madre scema, e un
> fratello stronzo. Anche io non ho un lavoro, non ho un pezzo di carta,
> non ho una donna, ne' una macchina. E anche io mi sento svantaggiato.
> Ma da qui a fregarsene di tutto e di tutti, o peggio fare la vittima...
> troppa acqua deve passare ancora sotto i ponti...
>
>> stimolo
>> ad andare avanti. Questo è il motivo per cui oggi sono qui e scrivo di 
>> tanto
>> in tanto
>> quando l'argomento mi interessa, non ero certo venuto a farvi domande 
>> idiote
>> sul wifi quando ne avevo realmente bisogno, quindi hai/avete poco da
>> rivendicare
>> per quel che mi riguarda.
>
> Non hai capito. A me non serve che tu stai qui a fare le domande o a
> rispondere: o rispetti e la funzione di coordinamento centrale (ie: la
> tua testa) e la funzione di coordinamento distribuita (ie: noi), oppure
> puoi benissimo andare a fanculo. Pero' ti vengo a prendere appena
> risolte le questioni costruttive e urgenti; perche' tu sei psicolabile,
> vendicativo e troppo chiuso di mente; quindi non puoi usare niente di
> piu' di coltello e forchetta di plastica, perche' con tutto il resto
> (computer incluso) saresti troppo pericoloso.
>
>> Mi spiace (x te) di non essere come tu pretendi che io sia, ma il WiFi,
>> l'informatica, l'ippivvusei
>> è solo una parte del progetto, certamente non marginale, ma pur sempre 
>> _una_
>> parte.
>> Ci sono altri fattori che la tua miope visione 
>> nerda-wannabe-enciclopedica
>> trascura, a cominciare dal pulirsi le scarpe
>> prima d'entrare in casa d'altri.
>
> Sei venuto tu qui, non io. Sono stato invitato da Saverio - piu' volte -
> ad iscrivermi; non l'ho chiesto io. Quando mi iscrivo ad una lista leggo
> un po' prim'ancora di salutare. E sono andato a scuola dai preti - ma
> non sono religioso - non dai comunisti del free software. Non ho mai
> creduto in nulla; c'ho semplicemente ragionato sopra ed e' l'unico modo
> per evitare asimmetrie informative nel software, il che e' allineato con
> le best practices economiche, etc.
>
> L'unico miope qui sei tu.
>
>> Concludendo, mio caro Michele,
>> ad oggi ho dispensato 10.000 euro di materiale sui tetti,
>> rischiando letteralmente la vita (non scherzo), sacrificando quel poco di
>> tempo libero che avevo e anticipando soldi alla bisogna, con 60 famiglie
>> felici di non foraggiare il monopolista e tu mi viene a chiedere
>> QUANTE SLIDES HO SCRITTO E A QUALI MEETING HO PARTECIPATO?
>
> Ah si? Oggi che il monopolista e' in phase out? Io l'ho fatto nel 2006
> mentre c'erano i dipendenti chiave di Telecom scortati dagli uomini in
> black pure per andare al cesso; prima che Bove' fosse suicidato da un
> cavalcavia. E hai idea di quante persone hanno speso ben piu' di 10k e
> per questo hanno dato in culo a tutti i tentativi di fare massa critica
> e cambiare cosi' le leggi, i politici che le avevano promulgate, e
> quelli che si erano venduti a destra ed a manca?
>
> Ydea, RomaWireless, etc. Qui dentro abbiamo parlato con tutti. Io in
> particolar modo ho parlato con tutte le TLC italiane. E quando intendo
> TUTTE, non dico tanto per dire. Tutti a tenersi stretto l'osso e
> prendersela 'nder culo 2 anni piu' avanti: vuoi finire cosi'?
>
>> Ma fammi il piacere...
>
> Cazzetto... scegli: PCF+DCF o taci che abbiamo gia' insozzato
> ulteriormente la tana dei dragoni.
>
>> PS:
>> Per la cronaca, io mi sono anche rotto (sono fatto così, mi annoio 
>> subito),
>> ormai se il progetto va avanti è soprattutto merito degli altri 3 gatti
>> quasi-autonomi
>> che hanno ricevuto le giuste conoscenze. Semino e stop, sono conscio dei
>> miei limiti,
>> se qualcuno raccoglie, bene, altrimenti non mi strapperò di certo i 
>> capelli
>> se qualcosa
>> va a rotoli dopo.
>
> Bene, fai fai. Tra un paio d'anni arriva Stefano che nel frattempo s'e'
> venduto a ArabTelco.Cn e con 5 testoni rade al suolo quello che tu hai
> seminato, per costruirci un multisala con centrale nucleare autonoma che
> scarica dentro la fogna che passa sotto il tuo orticello di fronte casa.
> Guardati la storia di Thomas Sankara e non rompere i coglioni a me.
>
>>
>> PPS:
>> Mi ero ripromesso di non dilungarmi troppo, ma l'ho fatto. Chiedo 
>> umilmente
>> perdono
>> a tutti, ma dopo tanta fuffa pedarsica, dovevo riequilibrare il mondo.
>>
>> Saluti e baci :**
>
> smack
>
>> --------------------------------------------------
>> From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
>> Sent: Friday, January 15, 2010 1:45 PM
>> To: <wireless a ml.ninux.org>
>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>>
>>> Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli
>>> problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre
>>> incinta...
>>>
>>> Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione
>>> di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare
>>> Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo
>>> incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere
>>> cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti,
>>> grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe
>>> essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa
>>> l'ennesima rissa.
>>>
>>> (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che
>>> inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio
>>> a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando
>>> magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il
>>> progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che
>>> loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si
>>> dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose)
>>>
>>>
>>> Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto:
>>>> Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per
>>>> il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi.
>>>>
>>>> Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo.
>>>
>>> Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo
>>> facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un
>>> cazzo.
>>> Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti
>>> perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno
>>> prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi per
>>> andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non
>>> pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro
>>> comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti hanno
>>> dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone.
>>>
>>> Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda);
>>> che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e
>>> comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire
>>> male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa da
>>> almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza
>>> io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di
>>> fatto non lo vuoi onorare.
>>>
>>>> Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti
>>>> sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti).
>>>
>>> Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in
>>> ambo i casi hai torto.
>>>
>>> Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale
>>> attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere
>>> rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore
>>> capacita' di individuare i nodi truffaldini.
>>>
>>> Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia
>>> individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole
>>> necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare polpi
>>> tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit.
>>> Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si
>>> diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a 13
>>> generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di
>>> eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta di
>>> meritocrazia.
>>>
>>> Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in democrazia
>>> diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima
>>> fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti
>>> gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano
>>> personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la
>>> propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina
>>> tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le
>>> verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli
>>> AutoEletti che pascolano le pecore... come te.
>>>
>>> In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te e
>>> farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto
>>> sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile
>>> dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra
>>> civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti
>>> conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del
>>> Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo,
>>> perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a
>>> piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni
>>> sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo
>>> direttamente da Gandhi a Tyssen.
>>>
>>>> In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie
>>>> i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze.
>>>
>>> Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda
>>> parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi prima
>>> del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le tlc
>>> senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e adeguandosi
>>> alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia' commessi
>>> in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con le
>>> antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti ho
>>> visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP univesitari
>>> con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono
>>> controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni
>>> dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per questioni
>>> economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere, che
>>> quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una
>>> foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008.
>>>
>>>> Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka
>>>> alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi:
>>>
>>> Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo
>>> tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo
>>> Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che fonda
>>> FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica a
>>> gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di ottimo
>>> paretiano (ie: economia equilibrata).
>>>
>>>> - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate per
>>>> esprimere persone con queste caratteristiche
>>>
>>>> - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo messo
>>>> la
>>>> faccia, dobbiamo garantire un servizio,
>>>> per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche
>>>> perché
>>>> viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e
>>>> personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei 
>>>> giocattoli
>>>> è
>>>> finita da un pezzo.
>>>
>>> Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato sto
>>> battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di
>>> omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come
>>> la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet pure
>>> alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad
>>> esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto
>>> gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte)
>>> sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono
>>> Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche'
>>> loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche
>>> loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle
>>> responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio.
>>>
>>>> L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la 
>>>> tiene
>>>> per
>>>> sé perché non frega niente
>>>
>>> L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o
>>> ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali.
>>>
>>>> a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete e
>>>> farla entrare nel quotidiano delle persone.
>>>
>>> E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu'
>>> efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente.
>>>
>>>> L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un
>>>> multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è
>>>> già stato motivo d'orgoglio.
>>>
>>> Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che per
>>> esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per far
>>> quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per
>>> pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero quartiere
>>> dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di
>>> rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV.
>>> Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di giorno
>>> a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che
>>> hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te, anche
>>> se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul
>>> fuoco.
>>>
>>>> In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo 
>>>> seminare
>>>> l'idea anche fuori, possibilmente nelle
>>>> realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere, ma
>>>> anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi
>>>> sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è 
>>>> quella
>>>> di
>>>> finanziare il "primo nodo" (professionale)
>>>> presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a catena,
>>>> non
>>>> so se mi sono spiegato.
>>>
>>> Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software
>>> Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante...
>>>
>>>> Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in
>>>> pratica
>>>> prima di finire presso qualche negrerio dell'IT,
>>>
>>> Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione
>>> tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di
>>> te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni: male
>>> per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo
>>> ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale
>>> niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un
>>> percorso un po' diverso)
>>>
>>>> purtroppo sono agli sgoccioli :|
>>>
>>> Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che ho
>>> passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter
>>> raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei
>>> nostri padri?
>>>
>>> Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi a
>>> guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi...
>>> sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare mezzo
>>> secolo di barbarie...
>>>
>>> senza rancore alcuno,
>>>
>>> Michele
>>>
>>>
>>>> --------------------------------------------------
>>>> From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto a gmail.com>
>>>> Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM
>>>> To: "wireless" <wireless a ml.ninux.org>
>>>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>>>>
>>>>>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche 
>>>>>> io
>>>>>> gestisco
>>>>>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi
>>>>>> fondi raccolti
>>>>>> dai soci stessi....
>>>>>
>>>>> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio
>>>>> anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS.
>>>>>
>>>>> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non
>>>>> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con
>>>>> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo
>>>>> tutti qua su questa lista a lavorare insieme.
>>>>>
>>>>> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed
>>>>> hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ...
>>>>>
>>>>> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in
>>>>> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a nino a ninux.org che
>>>>> configura il DNS
>>>>>
>>>>> Saverio
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wireless mailing list
>>>>> Wireless a ml.ninux.org
>>>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wireless mailing list
>>>> Wireless a ml.ninux.org
>>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless a ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>> _______________________________________________
>> Wireless mailing list
>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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> Wireless mailing list
> Wireless a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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