[Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

[Luigi]

ma perchè su sta lista si finisce sempre a litigare... torniamo in topic e
mi togliete sto dubbio che mi avete inculcato.

non parlando di associazioni etc... ma per essere wisp oltre alla pisano (
che come dite voi si può aggirare, ma questi sono pensieri vostri) ci vuole
l'autorizazione generale, confermate? smentite? e se smentite almeno ditemi
perchè?

grazie

Il giorno 15 gennaio 2010 19.09, Darkman <darkman a darkman.it> ha scritto:

> Caro Michele,
> solo un folle giocherebbe con te su "chi ce l'ha + lungo" .... su questi
> temi.
> Io sarò pure un "Cazzetto" (parole tue) , ma quando lo dici
> mi sembri il nonno di 80 anni che si vanta di aver tirato su
> 4 appartamenti e 20 figli... grazie al kaizer, c'ha pure 80 anni,
> qualcosa l'avrà pur fatta no?
>
> Io continuo a ripeterti che non sono nessuno e soprattutto
> non faccio pseudo-paternali a chicchessia pensando di essere
> il custode supremo della fiamma sacra.
> Se ho fatto quello che ho fatto è perché , molto semplicemente,
> mi andava di farlo, punto.
>
> Parli di realtà svantaggiate ma, evidentemente, non hai la benché
> minima idea di cosa intendo io. Lo svantaggio non sono i soldi,
> quelli, in un modo o nell'altro, si tirano fuori, ma le persone, mio caro.
> Francamente vivere e organizzare un progetto in un contesto densamente
> abitato (e magari + acculturato) è decisamente più facile,
> per farla breve nel bar del mio paese non ci trovo un mio pari-nerd
> con il quale discutere di load balancing e di stallman.
>
> Continui a non capire quando dico di "pulirsi le scarpe prima di entrare in
> casa d'altri".
> No, non era una metafora, per casa non intendevo la ML di Ninux, intendevo
> proprio
> quello che ho scritto.
> Non basta sapersi compilare OpenWrt, riflashare i SoC che ti passano per le
> mani,
> riempirsi la bocca di linux e cambiare distro ogni settimana
> per tirare su progetti del genere (e di altri tipi), ma occorre anche
> relazionarsi con le persone,
> a cominciare da quelle che ti offrono un tetto fino a quelle che hanno
> deciso
> di finanziarti per i motivi reali/irreali che sei stato capace di
> propinargli in passato.
> Alla fine conta la sostanza, gli angoli si smussano alla fine.
>
> Ti vanti con me, che sono un cazzetto, che hai fatto di meglio nel 200 d.C
> con mille mila sesterzi, a che pro? Per sminuirmi? Affinché mi
> autoregolassi?
> Arrivi tardi. Sono perfettamente in grado di pisciare nel vaso senza
> colpire
> i bordi del cesso. Conosco i miei limiti e, soprattutto, conosco i miei
> interessi.
> Cosa? Ancora ti vanti d'avercelo più lungo di me? Tanto di cappellA!
>
> Ho solo dedicato 15gg (natale)+10g(pasqua)+30g(estate) del mio tempo libero
> (di + nn potevo permettermi) a sto progetto che, un po' a culo, un po' per
> testardaggine
> ora si tiene da solo con le sue gambe dopo appena un anno. FINE.
> Lo ripeto: FINE.
>
> E tu che fai? Vieni a bacchettarmi perché non faccio come dici tu, dopo
> avermi
> dispensato il primo "ipse dixit" che ti capita per avvalorare le tue
> fanta-tesi...?
> Ma chi sei? Ma che vuoi?
>
> L'estensore peniero lo trovo anche io, non credi? Se mi costringi a
> metterlo, sai benissimo
> che è solo questione di tempo e il culo te lo faccio io dopo. Perchè?
> Semplice, sono + giovane di
> te o, se preferisci sentire le tue stesse parole, tu sei venuto prima di
> me.
>
> Detto questo, tornatene pure a spulciarti l'access log e lasciami in pace.
>
>
> Cordiali salumi.
>
>
> --------------------------------------------------
> From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
> Sent: Friday, January 15, 2010 5:34 PM
> To: <wireless a ml.ninux.org>
> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>
> > (Saverio, segna nome e cognome; va eliminato fisicamente)
> >
> > Il 15/01/10 16:10, Darkman ha scritto:
> >> Caro Michele,
> >> a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco.
> >> Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun
> >> altro),
> >
> > Ha, Ha, Halt. Qualcuno di tanto in tanto si chiede cosa sia io; e io gli
> > lascio dire quello che gli pare perche' non ne vale la pena incazzarsi
> > (e potrebbero perfino prenderci). Ci sono solo 3 domande a cui non
> > smettero' mai di rispondere:
> >
> > - sei onorevole o mafioso?
> > - sei dignitoso o spudorato?
> > - sei un informatico o una marketta?
> >
> > Quando qualcuno chiede - come ha fatto Saverio 2 anni fa, e ha fatto
> > Stefano qualche giorno fa - rispondo. Non sono io a far partire il syn;
> > io mando solo l'ack-ack per chiudere la sessione. Poi ovviamente c'e'
> > sempre qualche rosicone che sclera, e la claque che si divide e
> > fanfara... ma quello fa parte del folklore dei popoli caldi...
> >
> >> non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse
> >> qualcuna si).
> >
> > Male. Scrivere aiuta a comprendersi; soprattutto se mandi cio' che
> > scrivi ad almeno un peer. Altrimenti puo' anche essere malsano...
> >
> >> Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica
> >> non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene.
> >
> > Molto male. Guarda:
> >
> > "La mia più grande preoccupazione era come chiamarla. Pensavo di
> > chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi
> > di chiamarla incertezza. Quando discussi della cosa con John Von
> > Neumann, lui ebbe un'idea migliore. Mi disse che avrei dovuto chiamarla
> > entropia, per due motivi: "Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è
> > già nota nella meccanica statistica con quel nome. In secondo luogo, e
> > più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia,
> > così in una discussione sarai sempre in vantaggio" (Claude Shannon, 1948)
> >
> > Non puoi definirti un informatico professionista, ne' da strada, ne' da
> > accademia, se non hai capito PROFONDAMENTE entrambi i concetti di questa
> > frase.
> > Perche' sei come un medico che non ha firmato il giuramento d'ippocrate
> > e macella la gente. Ne' piu', ne' meno; anche se magari sei troppo
> > ignorante per renderti conto delle implicazioni che questa cosa ha avuto
> > sulle nostre vite, e continuera' ad avere anche se Internet in Italia
> > venisse spenta all'improvviso entro i prossimi 2 anni.
> > Non puoi proprio lavorarci; bisogna toglierti il computer dalle mani;
> > sentenziarti come Kevin.
> >
> >> Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza
> >> estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di "portare Internet"
> >> perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi:
> >> "sti
> >> cazzi, aspettate telecom".
> >> Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un
> progetto
> >> di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci piuttosto
> >> che
> >> montare un paio
> >> di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni.
> >> Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si
> >> faceva
> >> così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma
> >> all'epoca
> >> il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio
> >> vicino
> >> di
> >> appartamento...
> >> Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le
> >> linea
> >> guida,
> >> gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi
> >> assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo
> >> allora
> >> mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima
> >> parte, ovviamente.
> >> Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui
> >> amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio.
> >
> > idem come sopra
> >
> > Non ho i superpoteri. Non ho i soldi. Non disdegno le persone pero'
> > vorrei che si autoregolassero; e tu non lo stai facendo. Per questo mi
> > permetto di insistere.
> > Io il piu' che posso fare e' Frullare Parole per chiedere agli altri che
> > stanno sparsi per l'Italia di mettersi seduti ad un tavolino (col
> > coltello appuntato sotto il tavolino) e condividere con te una torta
> > magari misera ma onesta; e telare via al secondo grugnito rivolto a
> > me... ambasciator non porta pena...
> >
> >> Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette
> >> da
> >>
> ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld
> >> non c'era praticamente nulla.
> >
> > Ovvio, perche' nessuno di noi ha mai avuto la possibilita' di produrlo.
> > I soldi andavano spesi in cocaina, mignotte, e marketing per chissa'
> > quale progetto da conquistatori di mondi...
> >
> > Potrei parlarti di tutti i giri che ho fatto io... finendo perfino quasi
> > in bocca a Ballmer... e a leghisti... e a comunisti. Se avessi accettato
> > non so se oggi ci sarebbe qualcosa in commercio; tuttavia con ogni
> > probabilita' io sarei un ingegnerino con una moglie avvocato e magari
> > avrei scodellato gia' un marmocchio. E non ho detto no una volta sola. E
> > sono fiero di me perche' ho rispettato TUTTI i valori in cui credevo...
> > cosi' ho trovato cio' che non mi era stato dato e che mi e' mancato
> > tanto; tante e tante volte. Tu evidentemente invece non provi piacere ad
> > interagire con gli altri uomini se non quando ti stanno facendo una sega
> > o sgrillettando il culo.
> >
> >> Così ho fatto quello che sono abituato a fare da sempre, rischiare
> >> tempo/denaro,
> >> studiare, provare e riprovare x conto mio. Alternative non ce ne erano e
> >> di
> >> parolai
> >> so-tutto-e-niente ne ho visti fin troppi, a cominciare dal mondo
> >> accademico.
> >> (studio Informatica o meglio, sono iscritto a Informatica a Pisa)
> >
> > Uh guarda... sfondi una porta aperta... io ho dato via TUTTO per
> > rischiare, studiare, provare, riprovare, per conto mio. E ti ripeto:
> > ammiro gli interpreneur... gli imprenditori... e' l'unico motivo per
> > esempio per cui non disdegno le compagini fasciste o comuniste piu'
> > estreme: i leoni.
> >
> > MA C'E' UN LIMITE A TUTTO. E questo limite e' che la terra e' tonda e
> > noi siamo capitati in un periodo storico particolarmente difficile:
> > fattene una ragione e cerca dei compromessi per fare al meglio quello
> > che fai. Le pratiche di IETF magari non saranno perfette, pero' sono la
> > cosa migliore che abbiamo. E cosi' anche la Costituzione. E cosi'
> > PERFINO la Bibbia (o il Corano, o quello che ti pare a te; if any).
> >
> >> Ninux lo lessi tutto in una notte, benché non trovai molte dritte
> >> tecniche
> >> per i miei propositi,
> >> trovai qualcosa di ben + importante: la forza. Sapere che altre persone
> >> _in
> >
> >
> >
> >> ITALIA_, seppur
> >> in realtà meno svantaggiate della mia, ce l'avevano fatta mi dava un
> >> grosso
> >
> > Chi ti ha detto che erano meno svantaggiate della tua? Sai che il paese
> > dove sono nato e cresciuto e' in zona economicamente depressa? Lo so
> > perche' 10-12 anni fa provai a prendere i fondi da Imprenditorialita'
> > Giovanile Spa - senza appoggi politici, da sbarbatello con i pezzi di
> > carta in mano - poi chiusa per frodi miliardarie varie (oggi Sviluppo
> > Italia Spa: stessa sede, stesse persone, stesso tutto; cambiarono solo
> > il nome). Io alle volte mi metto dei pantaloni da indiano col cavallo
> > alle caviglie e me ne vado in giro da solo per la festa paesana con la
> > gente che sgrana gli occhi esattamente come magari da te. Anche io ho il
> > carabiniere che mi ferma e mi fa "lei andava troppo veloce pero' visto
> > che sono buono non le faccio la multa, ma vada piu' piano" (lo dice
> > cosi', tanto per dire, per mettere i puntini sulle "i"), l'ultima volta
> > 6 mesi fa; e se provi a dirgli "mi faccia vedere la prova", lui ti
> > risponde: "non mi serve la prova, le faccio la multa per guida
> > pericolosa". Anche io ho un padre imperativo, una madre scema, e un
> > fratello stronzo. Anche io non ho un lavoro, non ho un pezzo di carta,
> > non ho una donna, ne' una macchina. E anche io mi sento svantaggiato.
> > Ma da qui a fregarsene di tutto e di tutti, o peggio fare la vittima...
> > troppa acqua deve passare ancora sotto i ponti...
> >
> >> stimolo
> >> ad andare avanti. Questo è il motivo per cui oggi sono qui e scrivo di
> >> tanto
> >> in tanto
> >> quando l'argomento mi interessa, non ero certo venuto a farvi domande
> >> idiote
> >> sul wifi quando ne avevo realmente bisogno, quindi hai/avete poco da
> >> rivendicare
> >> per quel che mi riguarda.
> >
> > Non hai capito. A me non serve che tu stai qui a fare le domande o a
> > rispondere: o rispetti e la funzione di coordinamento centrale (ie: la
> > tua testa) e la funzione di coordinamento distribuita (ie: noi), oppure
> > puoi benissimo andare a fanculo. Pero' ti vengo a prendere appena
> > risolte le questioni costruttive e urgenti; perche' tu sei psicolabile,
> > vendicativo e troppo chiuso di mente; quindi non puoi usare niente di
> > piu' di coltello e forchetta di plastica, perche' con tutto il resto
> > (computer incluso) saresti troppo pericoloso.
> >
> >> Mi spiace (x te) di non essere come tu pretendi che io sia, ma il WiFi,
> >> l'informatica, l'ippivvusei
> >> è solo una parte del progetto, certamente non marginale, ma pur sempre
> >> _una_
> >> parte.
> >> Ci sono altri fattori che la tua miope visione
> >> nerda-wannabe-enciclopedica
> >> trascura, a cominciare dal pulirsi le scarpe
> >> prima d'entrare in casa d'altri.
> >
> > Sei venuto tu qui, non io. Sono stato invitato da Saverio - piu' volte -
> > ad iscrivermi; non l'ho chiesto io. Quando mi iscrivo ad una lista leggo
> > un po' prim'ancora di salutare. E sono andato a scuola dai preti - ma
> > non sono religioso - non dai comunisti del free software. Non ho mai
> > creduto in nulla; c'ho semplicemente ragionato sopra ed e' l'unico modo
> > per evitare asimmetrie informative nel software, il che e' allineato con
> > le best practices economiche, etc.
> >
> > L'unico miope qui sei tu.
> >
> >> Concludendo, mio caro Michele,
> >> ad oggi ho dispensato 10.000 euro di materiale sui tetti,
> >> rischiando letteralmente la vita (non scherzo), sacrificando quel poco
> di
> >> tempo libero che avevo e anticipando soldi alla bisogna, con 60 famiglie
> >> felici di non foraggiare il monopolista e tu mi viene a chiedere
> >> QUANTE SLIDES HO SCRITTO E A QUALI MEETING HO PARTECIPATO?
> >
> > Ah si? Oggi che il monopolista e' in phase out? Io l'ho fatto nel 2006
> > mentre c'erano i dipendenti chiave di Telecom scortati dagli uomini in
> > black pure per andare al cesso; prima che Bove' fosse suicidato da un
> > cavalcavia. E hai idea di quante persone hanno speso ben piu' di 10k e
> > per questo hanno dato in culo a tutti i tentativi di fare massa critica
> > e cambiare cosi' le leggi, i politici che le avevano promulgate, e
> > quelli che si erano venduti a destra ed a manca?
> >
> > Ydea, RomaWireless, etc. Qui dentro abbiamo parlato con tutti. Io in
> > particolar modo ho parlato con tutte le TLC italiane. E quando intendo
> > TUTTE, non dico tanto per dire. Tutti a tenersi stretto l'osso e
> > prendersela 'nder culo 2 anni piu' avanti: vuoi finire cosi'?
> >
> >> Ma fammi il piacere...
> >
> > Cazzetto... scegli: PCF+DCF o taci che abbiamo gia' insozzato
> > ulteriormente la tana dei dragoni.
> >
> >> PS:
> >> Per la cronaca, io mi sono anche rotto (sono fatto così, mi annoio
> >> subito),
> >> ormai se il progetto va avanti è soprattutto merito degli altri 3 gatti
> >> quasi-autonomi
> >> che hanno ricevuto le giuste conoscenze. Semino e stop, sono conscio dei
> >> miei limiti,
> >> se qualcuno raccoglie, bene, altrimenti non mi strapperò di certo i
> >> capelli
> >> se qualcosa
> >> va a rotoli dopo.
> >
> > Bene, fai fai. Tra un paio d'anni arriva Stefano che nel frattempo s'e'
> > venduto a ArabTelco.Cn e con 5 testoni rade al suolo quello che tu hai
> > seminato, per costruirci un multisala con centrale nucleare autonoma che
> > scarica dentro la fogna che passa sotto il tuo orticello di fronte casa.
> > Guardati la storia di Thomas Sankara e non rompere i coglioni a me.
> >
> >>
> >> PPS:
> >> Mi ero ripromesso di non dilungarmi troppo, ma l'ho fatto. Chiedo
> >> umilmente
> >> perdono
> >> a tutti, ma dopo tanta fuffa pedarsica, dovevo riequilibrare il mondo.
> >>
> >> Saluti e baci :**
> >
> > smack
> >
> >> --------------------------------------------------
> >> From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
> >> Sent: Friday, January 15, 2010 1:45 PM
> >> To: <wireless a ml.ninux.org>
> >> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
> >>
> >>> Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli
> >>> problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre
> >>> incinta...
> >>>
> >>> Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione
> >>> di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino
> interpretare
> >>> Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo
> >>> incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere
> >>> cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti,
> >>> grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe
> >>> essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa
> >>> l'ennesima rissa.
> >>>
> >>> (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che
> >>> inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia
> proprio
> >>> a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando
> >>> magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il
> >>> progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che
> >>> loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si
> >>> dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose)
> >>>
> >>>
> >>> Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto:
> >>>> Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per
> >>>> il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi.
> >>>>
> >>>> Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo.
> >>>
> >>> Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo
> >>> facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un
> >>> cazzo.
> >>> Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti
> >>> perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno
> >>> prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi
> per
> >>> andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non
> >>> pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro
> >>> comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti
> hanno
> >>> dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone.
> >>>
> >>> Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda);
> >>> che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e
> >>> comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire
> >>> male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa
> da
> >>> almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza
> >>> io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di
> >>> fatto non lo vuoi onorare.
> >>>
> >>>> Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti
> >>>> sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti).
> >>>
> >>> Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in
> >>> ambo i casi hai torto.
> >>>
> >>> Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale
> >>> attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere
> >>> rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore
> >>> capacita' di individuare i nodi truffaldini.
> >>>
> >>> Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia
> >>> individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole
> >>> necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare
> polpi
> >>> tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit.
> >>> Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si
> >>> diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a
> 13
> >>> generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di
> >>> eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta
> di
> >>> meritocrazia.
> >>>
> >>> Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in
> democrazia
> >>> diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima
> >>> fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti
> >>> gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano
> >>> personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la
> >>> propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina
> >>> tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le
> >>> verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli
> >>> AutoEletti che pascolano le pecore... come te.
> >>>
> >>> In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te
> e
> >>> farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto
> >>> sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile
> >>> dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra
> >>> civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti
> >>> conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del
> >>> Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo,
> >>> perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a
> >>> piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni
> >>> sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo
> >>> direttamente da Gandhi a Tyssen.
> >>>
> >>>> In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie
> >>>> i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze.
> >>>
> >>> Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda
> >>> parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi prima
> >>> del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le
> tlc
> >>> senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e adeguandosi
> >>> alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia' commessi
> >>> in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con
> le
> >>> antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti ho
> >>> visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP
> univesitari
> >>> con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono
> >>> controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni
> >>> dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per
> questioni
> >>> economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere,
> che
> >>> quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una
> >>> foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008.
> >>>
> >>>> Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka
> >>>> alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi:
> >>>
> >>> Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo
> >>> tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo
> >>> Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che
> fonda
> >>> FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica
> a
> >>> gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di
> ottimo
> >>> paretiano (ie: economia equilibrata).
> >>>
> >>>> - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate
> per
> >>>> esprimere persone con queste caratteristiche
> >>>
> >>>> - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo
> messo
> >>>> la
> >>>> faccia, dobbiamo garantire un servizio,
> >>>> per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche
> >>>> perché
> >>>> viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e
> >>>> personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei
> >>>> giocattoli
> >>>> è
> >>>> finita da un pezzo.
> >>>
> >>> Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato
> sto
> >>> battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di
> >>> omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come
> >>> la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet
> pure
> >>> alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad
> >>> esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto
> >>> gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte)
> >>> sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono
> >>> Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche'
> >>> loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche
> >>> loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle
> >>> responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio.
> >>>
> >>>> L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la
> >>>> tiene
> >>>> per
> >>>> sé perché non frega niente
> >>>
> >>> L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o
> >>> ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali.
> >>>
> >>>> a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete
> e
> >>>> farla entrare nel quotidiano delle persone.
> >>>
> >>> E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu'
> >>> efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente.
> >>>
> >>>> L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un
> >>>> multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è
> >>>> già stato motivo d'orgoglio.
> >>>
> >>> Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che
> per
> >>> esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per
> far
> >>> quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per
> >>> pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero quartiere
> >>> dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di
> >>> rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV.
> >>> Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di giorno
> >>> a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che
> >>> hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te,
> anche
> >>> se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul
> >>> fuoco.
> >>>
> >>>> In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo
> >>>> seminare
> >>>> l'idea anche fuori, possibilmente nelle
> >>>> realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere,
> ma
> >>>> anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi
> >>>> sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è
> >>>> quella
> >>>> di
> >>>> finanziare il "primo nodo" (professionale)
> >>>> presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a
> catena,
> >>>> non
> >>>> so se mi sono spiegato.
> >>>
> >>> Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software
> >>> Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante...
> >>>
> >>>> Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in
> >>>> pratica
> >>>> prima di finire presso qualche negrerio dell'IT,
> >>>
> >>> Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione
> >>> tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di
> >>> te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni:
> male
> >>> per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo
> >>> ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale
> >>> niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un
> >>> percorso un po' diverso)
> >>>
> >>>> purtroppo sono agli sgoccioli :|
> >>>
> >>> Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che ho
> >>> passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter
> >>> raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei
> >>> nostri padri?
> >>>
> >>> Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi a
> >>> guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi...
> >>> sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare
> mezzo
> >>> secolo di barbarie...
> >>>
> >>> senza rancore alcuno,
> >>>
> >>> Michele
> >>>
> >>>
> >>>> --------------------------------------------------
> >>>> From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto a gmail.com>
> >>>> Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM
> >>>> To: "wireless" <wireless a ml.ninux.org>
> >>>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
> >>>>
> >>>>>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche
> >>>>>> io
> >>>>>> gestisco
> >>>>>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi
> >>>>>> fondi raccolti
> >>>>>> dai soci stessi....
> >>>>>
> >>>>> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio
> >>>>> anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS.
> >>>>>
> >>>>> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non
> >>>>> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con
> >>>>> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo
> >>>>> tutti qua su questa lista a lavorare insieme.
> >>>>>
> >>>>> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed
> >>>>> hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ...
> >>>>>
> >>>>> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in
> >>>>> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a nino a ninux.orgche
> >>>>> configura il DNS
> >>>>>
> >>>>> Saverio
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Wireless mailing list
> >>>>> Wireless a ml.ninux.org
> >>>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >>>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Wireless mailing list
> >>>> Wireless a ml.ninux.org
> >>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Wireless mailing list
> >>> Wireless a ml.ninux.org
> >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> Wireless mailing list
> >> Wireless a ml.ninux.org
> >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >
> > _______________________________________________
> > Wireless mailing list
> > Wireless a ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >
> _______________________________________________
> Wireless mailing list
> Wireless a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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