[Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)

Sab 16 Gen 2010 01:14:01 CET

Il giorno 15 gennaio 2010 19.21, Luigi <gigitrex a gmail.com> ha scritto:

> ma perchè su sta lista si finisce sempre a litigare... torniamo in topic e
> mi togliete sto dubbio che mi avete inculcato.
>
Sono daccordo con te!

> non parlando di associazioni etc... ma per essere wisp oltre alla pisano (
> che come dite voi si può aggirare, ma questi sono pensieri vostri) ci vuole
> l'autorizazione generale, confermate? smentite? e se smentite almeno ditemi
> perchè?
>

Si!
Se vuoi essere un wisp a tutti gli effetti o un internet point devi
chiederlo al ministero delle comunicazioni con relativa documentazione. (o
per lo meno così so io).

Comunque settimana prossima mi documenterò meglio sulla questione.

> grazie
>
> Il giorno 15 gennaio 2010 19.09, Darkman <darkman a darkman.it> ha scritto:
>
> Caro Michele,
>> solo un folle giocherebbe con te su "chi ce l'ha + lungo" .... su questi
>> temi.
>> Io sarò pure un "Cazzetto" (parole tue) , ma quando lo dici
>> mi sembri il nonno di 80 anni che si vanta di aver tirato su
>> 4 appartamenti e 20 figli... grazie al kaizer, c'ha pure 80 anni,
>> qualcosa l'avrà pur fatta no?
>>
>> Io continuo a ripeterti che non sono nessuno e soprattutto
>> non faccio pseudo-paternali a chicchessia pensando di essere
>> il custode supremo della fiamma sacra.
>> Se ho fatto quello che ho fatto è perché , molto semplicemente,
>> mi andava di farlo, punto.
>>
>> Parli di realtà svantaggiate ma, evidentemente, non hai la benché
>> minima idea di cosa intendo io. Lo svantaggio non sono i soldi,
>> quelli, in un modo o nell'altro, si tirano fuori, ma le persone, mio caro.
>> Francamente vivere e organizzare un progetto in un contesto densamente
>> abitato (e magari + acculturato) è decisamente più facile,
>> per farla breve nel bar del mio paese non ci trovo un mio pari-nerd
>> con il quale discutere di load balancing e di stallman.
>>
>> Continui a non capire quando dico di "pulirsi le scarpe prima di entrare
>> in
>> casa d'altri".
>> No, non era una metafora, per casa non intendevo la ML di Ninux, intendevo
>> proprio
>> quello che ho scritto.
>> Non basta sapersi compilare OpenWrt, riflashare i SoC che ti passano per
>> le
>> mani,
>> riempirsi la bocca di linux e cambiare distro ogni settimana
>> per tirare su progetti del genere (e di altri tipi), ma occorre anche
>> relazionarsi con le persone,
>> a cominciare da quelle che ti offrono un tetto fino a quelle che hanno
>> deciso
>> di finanziarti per i motivi reali/irreali che sei stato capace di
>> propinargli in passato.
>> Alla fine conta la sostanza, gli angoli si smussano alla fine.
>>
>> Ti vanti con me, che sono un cazzetto, che hai fatto di meglio nel 200 d.C
>> con mille mila sesterzi, a che pro? Per sminuirmi? Affinché mi
>> autoregolassi?
>> Arrivi tardi. Sono perfettamente in grado di pisciare nel vaso senza
>> colpire
>> i bordi del cesso. Conosco i miei limiti e, soprattutto, conosco i miei
>> interessi.
>> Cosa? Ancora ti vanti d'avercelo più lungo di me? Tanto di cappellA!
>>
>> Ho solo dedicato 15gg (natale)+10g(pasqua)+30g(estate) del mio tempo
>> libero
>> (di + nn potevo permettermi) a sto progetto che, un po' a culo, un po' per
>> testardaggine
>> ora si tiene da solo con le sue gambe dopo appena un anno. FINE.
>> Lo ripeto: FINE.
>>
>> E tu che fai? Vieni a bacchettarmi perché non faccio come dici tu, dopo
>> avermi
>> dispensato il primo "ipse dixit" che ti capita per avvalorare le tue
>> fanta-tesi...?
>> Ma chi sei? Ma che vuoi?
>>
>> L'estensore peniero lo trovo anche io, non credi? Se mi costringi a
>> metterlo, sai benissimo
>> che è solo questione di tempo e il culo te lo faccio io dopo. Perchè?
>> Semplice, sono + giovane di
>> te o, se preferisci sentire le tue stesse parole, tu sei venuto prima di
>> me.
>>
>> Detto questo, tornatene pure a spulciarti l'access log e lasciami in pace.
>>
>>
>> Cordiali salumi.
>>
>>
>> --------------------------------------------------
>> From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
>> Sent: Friday, January 15, 2010 5:34 PM
>> To: <wireless a ml.ninux.org>
>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>>
>> > (Saverio, segna nome e cognome; va eliminato fisicamente)
>> >
>> > Il 15/01/10 16:10, Darkman ha scritto:
>> >> Caro Michele,
>> >> a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco.
>> >> Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun
>> >> altro),
>> >
>> > Ha, Ha, Halt. Qualcuno di tanto in tanto si chiede cosa sia io; e io gli
>> > lascio dire quello che gli pare perche' non ne vale la pena incazzarsi
>> > (e potrebbero perfino prenderci). Ci sono solo 3 domande a cui non
>> > smettero' mai di rispondere:
>> >
>> > - sei onorevole o mafioso?
>> > - sei dignitoso o spudorato?
>> > - sei un informatico o una marketta?
>> >
>> > Quando qualcuno chiede - come ha fatto Saverio 2 anni fa, e ha fatto
>> > Stefano qualche giorno fa - rispondo. Non sono io a far partire il syn;
>> > io mando solo l'ack-ack per chiudere la sessione. Poi ovviamente c'e'
>> > sempre qualche rosicone che sclera, e la claque che si divide e
>> > fanfara... ma quello fa parte del folklore dei popoli caldi...
>> >
>> >> non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse
>> >> qualcuna si).
>> >
>> > Male. Scrivere aiuta a comprendersi; soprattutto se mandi cio' che
>> > scrivi ad almeno un peer. Altrimenti puo' anche essere malsano...
>> >
>> >> Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica
>> >> non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene.
>> >
>> > Molto male. Guarda:
>> >
>> > "La mia più grande preoccupazione era come chiamarla. Pensavo di
>> > chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi
>> > di chiamarla incertezza. Quando discussi della cosa con John Von
>> > Neumann, lui ebbe un'idea migliore. Mi disse che avrei dovuto chiamarla
>> > entropia, per due motivi: "Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è
>> > già nota nella meccanica statistica con quel nome. In secondo luogo, e
>> > più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia,
>> > così in una discussione sarai sempre in vantaggio" (Claude Shannon,
>> 1948)
>> >
>> > Non puoi definirti un informatico professionista, ne' da strada, ne' da
>> > accademia, se non hai capito PROFONDAMENTE entrambi i concetti di questa
>> > frase.
>> > Perche' sei come un medico che non ha firmato il giuramento d'ippocrate
>> > e macella la gente. Ne' piu', ne' meno; anche se magari sei troppo
>> > ignorante per renderti conto delle implicazioni che questa cosa ha avuto
>> > sulle nostre vite, e continuera' ad avere anche se Internet in Italia
>> > venisse spenta all'improvviso entro i prossimi 2 anni.
>> > Non puoi proprio lavorarci; bisogna toglierti il computer dalle mani;
>> > sentenziarti come Kevin.
>> >
>> >> Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza
>> >> estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di "portare Internet"
>> >> perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi:
>> >> "sti
>> >> cazzi, aspettate telecom".
>> >> Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un
>> progetto
>> >> di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci
>> piuttosto
>> >> che
>> >> montare un paio
>> >> di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni.
>> >> Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si
>> >> faceva
>> >> così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma
>> >> all'epoca
>> >> il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio
>> >> vicino
>> >> di
>> >> appartamento...
>> >> Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le
>> >> linea
>> >> guida,
>> >> gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi
>> >> assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo
>> >> allora
>> >> mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima
>> >> parte, ovviamente.
>> >> Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui
>> >> amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio.
>> >
>> > idem come sopra
>> >
>> > Non ho i superpoteri. Non ho i soldi. Non disdegno le persone pero'
>> > vorrei che si autoregolassero; e tu non lo stai facendo. Per questo mi
>> > permetto di insistere.
>> > Io il piu' che posso fare e' Frullare Parole per chiedere agli altri che
>> > stanno sparsi per l'Italia di mettersi seduti ad un tavolino (col
>> > coltello appuntato sotto il tavolino) e condividere con te una torta
>> > magari misera ma onesta; e telare via al secondo grugnito rivolto a
>> > me... ambasciator non porta pena...
>> >
>> >> Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette
>> >> da
>> >>
>> ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld
>> >> non c'era praticamente nulla.
>> >
>> > Ovvio, perche' nessuno di noi ha mai avuto la possibilita' di produrlo.
>> > I soldi andavano spesi in cocaina, mignotte, e marketing per chissa'
>> > quale progetto da conquistatori di mondi...
>> >
>> > Potrei parlarti di tutti i giri che ho fatto io... finendo perfino quasi
>> > in bocca a Ballmer... e a leghisti... e a comunisti. Se avessi accettato
>> > non so se oggi ci sarebbe qualcosa in commercio; tuttavia con ogni
>> > probabilita' io sarei un ingegnerino con una moglie avvocato e magari
>> > avrei scodellato gia' un marmocchio. E non ho detto no una volta sola. E
>> > sono fiero di me perche' ho rispettato TUTTI i valori in cui credevo...
>> > cosi' ho trovato cio' che non mi era stato dato e che mi e' mancato
>> > tanto; tante e tante volte. Tu evidentemente invece non provi piacere ad
>> > interagire con gli altri uomini se non quando ti stanno facendo una sega
>> > o sgrillettando il culo.
>> >
>> >> Così ho fatto quello che sono abituato a fare da sempre, rischiare
>> >> tempo/denaro,
>> >> studiare, provare e riprovare x conto mio. Alternative non ce ne erano
>> e
>> >> di
>> >> parolai
>> >> so-tutto-e-niente ne ho visti fin troppi, a cominciare dal mondo
>> >> accademico.
>> >> (studio Informatica o meglio, sono iscritto a Informatica a Pisa)
>> >
>> > Uh guarda... sfondi una porta aperta... io ho dato via TUTTO per
>> > rischiare, studiare, provare, riprovare, per conto mio. E ti ripeto:
>> > ammiro gli interpreneur... gli imprenditori... e' l'unico motivo per
>> > esempio per cui non disdegno le compagini fasciste o comuniste piu'
>> > estreme: i leoni.
>> >
>> > MA C'E' UN LIMITE A TUTTO. E questo limite e' che la terra e' tonda e
>> > noi siamo capitati in un periodo storico particolarmente difficile:
>> > fattene una ragione e cerca dei compromessi per fare al meglio quello
>> > che fai. Le pratiche di IETF magari non saranno perfette, pero' sono la
>> > cosa migliore che abbiamo. E cosi' anche la Costituzione. E cosi'
>> > PERFINO la Bibbia (o il Corano, o quello che ti pare a te; if any).
>> >
>> >> Ninux lo lessi tutto in una notte, benché non trovai molte dritte
>> >> tecniche
>> >> per i miei propositi,
>> >> trovai qualcosa di ben + importante: la forza. Sapere che altre persone
>> >> _in
>> >
>> >
>> >
>> >> ITALIA_, seppur
>> >> in realtà meno svantaggiate della mia, ce l'avevano fatta mi dava un
>> >> grosso
>> >
>> > Chi ti ha detto che erano meno svantaggiate della tua? Sai che il paese
>> > dove sono nato e cresciuto e' in zona economicamente depressa? Lo so
>> > perche' 10-12 anni fa provai a prendere i fondi da Imprenditorialita'
>> > Giovanile Spa - senza appoggi politici, da sbarbatello con i pezzi di
>> > carta in mano - poi chiusa per frodi miliardarie varie (oggi Sviluppo
>> > Italia Spa: stessa sede, stesse persone, stesso tutto; cambiarono solo
>> > il nome). Io alle volte mi metto dei pantaloni da indiano col cavallo
>> > alle caviglie e me ne vado in giro da solo per la festa paesana con la
>> > gente che sgrana gli occhi esattamente come magari da te. Anche io ho il
>> > carabiniere che mi ferma e mi fa "lei andava troppo veloce pero' visto
>> > che sono buono non le faccio la multa, ma vada piu' piano" (lo dice
>> > cosi', tanto per dire, per mettere i puntini sulle "i"), l'ultima volta
>> > 6 mesi fa; e se provi a dirgli "mi faccia vedere la prova", lui ti
>> > risponde: "non mi serve la prova, le faccio la multa per guida
>> > pericolosa". Anche io ho un padre imperativo, una madre scema, e un
>> > fratello stronzo. Anche io non ho un lavoro, non ho un pezzo di carta,
>> > non ho una donna, ne' una macchina. E anche io mi sento svantaggiato.
>> > Ma da qui a fregarsene di tutto e di tutti, o peggio fare la vittima...
>> > troppa acqua deve passare ancora sotto i ponti...
>> >
>> >> stimolo
>> >> ad andare avanti. Questo è il motivo per cui oggi sono qui e scrivo di
>> >> tanto
>> >> in tanto
>> >> quando l'argomento mi interessa, non ero certo venuto a farvi domande
>> >> idiote
>> >> sul wifi quando ne avevo realmente bisogno, quindi hai/avete poco da
>> >> rivendicare
>> >> per quel che mi riguarda.
>> >
>> > Non hai capito. A me non serve che tu stai qui a fare le domande o a
>> > rispondere: o rispetti e la funzione di coordinamento centrale (ie: la
>> > tua testa) e la funzione di coordinamento distribuita (ie: noi), oppure
>> > puoi benissimo andare a fanculo. Pero' ti vengo a prendere appena
>> > risolte le questioni costruttive e urgenti; perche' tu sei psicolabile,
>> > vendicativo e troppo chiuso di mente; quindi non puoi usare niente di
>> > piu' di coltello e forchetta di plastica, perche' con tutto il resto
>> > (computer incluso) saresti troppo pericoloso.
>> >
>> >> Mi spiace (x te) di non essere come tu pretendi che io sia, ma il WiFi,
>> >> l'informatica, l'ippivvusei
>> >> è solo una parte del progetto, certamente non marginale, ma pur sempre
>> >> _una_
>> >> parte.
>> >> Ci sono altri fattori che la tua miope visione
>> >> nerda-wannabe-enciclopedica
>> >> trascura, a cominciare dal pulirsi le scarpe
>> >> prima d'entrare in casa d'altri.
>> >
>> > Sei venuto tu qui, non io. Sono stato invitato da Saverio - piu' volte -
>> > ad iscrivermi; non l'ho chiesto io. Quando mi iscrivo ad una lista leggo
>> > un po' prim'ancora di salutare. E sono andato a scuola dai preti - ma
>> > non sono religioso - non dai comunisti del free software. Non ho mai
>> > creduto in nulla; c'ho semplicemente ragionato sopra ed e' l'unico modo
>> > per evitare asimmetrie informative nel software, il che e' allineato con
>> > le best practices economiche, etc.
>> >
>> > L'unico miope qui sei tu.
>> >
>> >> Concludendo, mio caro Michele,
>> >> ad oggi ho dispensato 10.000 euro di materiale sui tetti,
>> >> rischiando letteralmente la vita (non scherzo), sacrificando quel poco
>> di
>> >> tempo libero che avevo e anticipando soldi alla bisogna, con 60
>> famiglie
>> >> felici di non foraggiare il monopolista e tu mi viene a chiedere
>> >> QUANTE SLIDES HO SCRITTO E A QUALI MEETING HO PARTECIPATO?
>> >
>> > Ah si? Oggi che il monopolista e' in phase out? Io l'ho fatto nel 2006
>> > mentre c'erano i dipendenti chiave di Telecom scortati dagli uomini in
>> > black pure per andare al cesso; prima che Bove' fosse suicidato da un
>> > cavalcavia. E hai idea di quante persone hanno speso ben piu' di 10k e
>> > per questo hanno dato in culo a tutti i tentativi di fare massa critica
>> > e cambiare cosi' le leggi, i politici che le avevano promulgate, e
>> > quelli che si erano venduti a destra ed a manca?
>> >
>> > Ydea, RomaWireless, etc. Qui dentro abbiamo parlato con tutti. Io in
>> > particolar modo ho parlato con tutte le TLC italiane. E quando intendo
>> > TUTTE, non dico tanto per dire. Tutti a tenersi stretto l'osso e
>> > prendersela 'nder culo 2 anni piu' avanti: vuoi finire cosi'?
>> >
>> >> Ma fammi il piacere...
>> >
>> > Cazzetto... scegli: PCF+DCF o taci che abbiamo gia' insozzato
>> > ulteriormente la tana dei dragoni.
>> >
>> >> PS:
>> >> Per la cronaca, io mi sono anche rotto (sono fatto così, mi annoio
>> >> subito),
>> >> ormai se il progetto va avanti è soprattutto merito degli altri 3 gatti
>> >> quasi-autonomi
>> >> che hanno ricevuto le giuste conoscenze. Semino e stop, sono conscio
>> dei
>> >> miei limiti,
>> >> se qualcuno raccoglie, bene, altrimenti non mi strapperò di certo i
>> >> capelli
>> >> se qualcosa
>> >> va a rotoli dopo.
>> >
>> > Bene, fai fai. Tra un paio d'anni arriva Stefano che nel frattempo s'e'
>> > venduto a ArabTelco.Cn e con 5 testoni rade al suolo quello che tu hai
>> > seminato, per costruirci un multisala con centrale nucleare autonoma che
>> > scarica dentro la fogna che passa sotto il tuo orticello di fronte casa.
>> > Guardati la storia di Thomas Sankara e non rompere i coglioni a me.
>> >
>> >>
>> >> PPS:
>> >> Mi ero ripromesso di non dilungarmi troppo, ma l'ho fatto. Chiedo
>> >> umilmente
>> >> perdono
>> >> a tutti, ma dopo tanta fuffa pedarsica, dovevo riequilibrare il mondo.
>> >>
>> >> Saluti e baci :**
>> >
>> > smack
>> >
>> >> --------------------------------------------------
>> >> From: "Michele Favara Pedarsi" <mfp a meganetwork.org>
>> >> Sent: Friday, January 15, 2010 1:45 PM
>> >> To: <wireless a ml.ninux.org>
>> >> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>> >>
>> >>> Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli
>> >>> problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre
>> >>> incinta...
>> >>>
>> >>> Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione
>> >>> di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino
>> interpretare
>> >>> Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo
>> >>> incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere
>> >>> cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti,
>> >>> grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe
>> >>> essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa
>> >>> l'ennesima rissa.
>> >>>
>> >>> (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che
>> >>> inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia
>> proprio
>> >>> a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP
>> pensando
>> >>> magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il
>> >>> progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che
>> >>> loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si
>> >>> dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose)
>> >>>
>> >>>
>> >>> Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto:
>> >>>> Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per
>> >>>> il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi.
>> >>>>
>> >>>> Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo.
>> >>>
>> >>> Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo
>> >>> facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un
>> >>> cazzo.
>> >>> Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti
>> >>> perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno
>> >>> prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi
>> per
>> >>> andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non
>> >>> pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro
>> >>> comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti
>> hanno
>> >>> dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone.
>> >>>
>> >>> Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda);
>> >>> che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre
>> e
>> >>> comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire
>> >>> male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa
>> da
>> >>> almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza
>> >>> io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di
>> >>> fatto non lo vuoi onorare.
>> >>>
>> >>>> Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono
>> gestiti
>> >>>> sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti).
>> >>>
>> >>> Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in
>> >>> ambo i casi hai torto.
>> >>>
>> >>> Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale
>> >>> attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere
>> >>> rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una
>> minore
>> >>> capacita' di individuare i nodi truffaldini.
>> >>>
>> >>> Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia
>> >>> individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole
>> >>> necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare
>> polpi
>> >>> tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit.
>> >>> Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si
>> >>> diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a
>> 13
>> >>> generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece
>> di
>> >>> eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta
>> di
>> >>> meritocrazia.
>> >>>
>> >>> Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in
>> democrazia
>> >>> diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima
>> >>> fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti
>> >>> gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano
>> >>> personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta
>> la
>> >>> propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina
>> >>> tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le
>> >>> verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli
>> >>> AutoEletti che pascolano le pecore... come te.
>> >>>
>> >>> In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te
>> e
>> >>> farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto
>> >>> sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile
>> >>> dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra
>> >>> civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti
>> >>> conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del
>> >>> Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo,
>> >>> perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a
>> >>> piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni
>> >>> sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo
>> >>> direttamente da Gandhi a Tyssen.
>> >>>
>> >>>> In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie
>> >>>> i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze.
>> >>>
>> >>> Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la
>> seconda
>> >>> parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi
>> prima
>> >>> del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le
>> tlc
>> >>> senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e
>> adeguandosi
>> >>> alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia'
>> commessi
>> >>> in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con
>> le
>> >>> antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti
>> ho
>> >>> visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP
>> univesitari
>> >>> con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono
>> >>> controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni
>> >>> dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per
>> questioni
>> >>> economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere,
>> che
>> >>> quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una
>> >>> foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008.
>> >>>
>> >>>> Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka
>> >>>> alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi:
>> >>>
>> >>> Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo
>> >>> tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo
>> >>> Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che
>> fonda
>> >>> FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica
>> a
>> >>> gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di
>> ottimo
>> >>> paretiano (ie: economia equilibrata).
>> >>>
>> >>>> - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate
>> per
>> >>>> esprimere persone con queste caratteristiche
>> >>>
>> >>>> - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo
>> messo
>> >>>> la
>> >>>> faccia, dobbiamo garantire un servizio,
>> >>>> per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche
>> >>>> perché
>> >>>> viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e
>> >>>> personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei
>> >>>> giocattoli
>> >>>> è
>> >>>> finita da un pezzo.
>> >>>
>> >>> Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato
>> sto
>> >>> battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di
>> >>> omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come
>> >>> la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet
>> pure
>> >>> alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad
>> >>> esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto
>> >>> gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte)
>> >>> sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono
>> >>> Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche'
>> >>> loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche
>> >>> loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle
>> >>> responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio.
>> >>>
>> >>>> L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la
>> >>>> tiene
>> >>>> per
>> >>>> sé perché non frega niente
>> >>>
>> >>> L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o
>> >>> ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali.
>> >>>
>> >>>> a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete
>> e
>> >>>> farla entrare nel quotidiano delle persone.
>> >>>
>> >>> E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu'
>> >>> efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente.
>> >>>
>> >>>> L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un
>> >>>> multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è
>> >>>> già stato motivo d'orgoglio.
>> >>>
>> >>> Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che
>> per
>> >>> esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per
>> far
>> >>> quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per
>> >>> pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero
>> quartiere
>> >>> dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di
>> >>> rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV.
>> >>> Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di
>> giorno
>> >>> a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che
>> >>> hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te,
>> anche
>> >>> se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul
>> >>> fuoco.
>> >>>
>> >>>> In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo
>> >>>> seminare
>> >>>> l'idea anche fuori, possibilmente nelle
>> >>>> realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere,
>> ma
>> >>>> anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi
>> >>>> sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è
>> >>>> quella
>> >>>> di
>> >>>> finanziare il "primo nodo" (professionale)
>> >>>> presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a
>> catena,
>> >>>> non
>> >>>> so se mi sono spiegato.
>> >>>
>> >>> Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software
>> >>> Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante...
>> >>>
>> >>>> Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in
>> >>>> pratica
>> >>>> prima di finire presso qualche negrerio dell'IT,
>> >>>
>> >>> Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione
>> >>> tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di
>> >>> te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni:
>> male
>> >>> per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo
>> >>> ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale
>> >>> niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un
>> >>> percorso un po' diverso)
>> >>>
>> >>>> purtroppo sono agli sgoccioli :|
>> >>>
>> >>> Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che
>> ho
>> >>> passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter
>> >>> raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei
>> >>> nostri padri?
>> >>>
>> >>> Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi
>> a
>> >>> guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi...
>> >>> sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare
>> mezzo
>> >>> secolo di barbarie...
>> >>>
>> >>> senza rancore alcuno,
>> >>>
>> >>> Michele
>> >>>
>> >>>
>> >>>> --------------------------------------------------
>> >>>> From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto a gmail.com>
>> >>>> Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM
>> >>>> To: "wireless" <wireless a ml.ninux.org>
>> >>>> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
>> >>>>
>> >>>>>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche
>> >>>>>> io
>> >>>>>> gestisco
>> >>>>>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete
>> coi
>> >>>>>> fondi raccolti
>> >>>>>> dai soci stessi....
>> >>>>>
>> >>>>> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio
>> >>>>> anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS.
>> >>>>>
>> >>>>> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non
>> >>>>> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno
>> con
>> >>>>> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo
>> >>>>> tutti qua su questa lista a lavorare insieme.
>> >>>>>
>> >>>>> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed
>> >>>>> hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ...
>> >>>>>
>> >>>>> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in
>> >>>>> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a nino a ninux.orgche
>> >>>>> configura il DNS
>> >>>>>
>> >>>>> Saverio
>> >>>>> _______________________________________________
>> >>>>> Wireless mailing list
>> >>>>> Wireless a ml.ninux.org
>> >>>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >>>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Wireless mailing list
>> >>>> Wireless a ml.ninux.org
>> >>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Wireless mailing list
>> >>> Wireless a ml.ninux.org
>> >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >>>
>> >> _______________________________________________
>> >> Wireless mailing list
>> >> Wireless a ml.ninux.org
>> >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Wireless mailing list
>> > Wireless a ml.ninux.org
>> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >
>> _______________________________________________
>> Wireless mailing list
>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>
>
> _______________________________________________
> Wireless mailing list
> Wireless a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>

-- 
Filippo Sallemi
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://ml.ninux.org/pipermail/wireless/attachments/20100116/3bc4b1a3/attachment-0001.html>