[Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare

Sab 26 Giu 2010 14:18:48 CEST

Il giorno 26 giugno 2010 13.19, Filippo Sallemi <tonyputi a gmail.com> ha
scritto:

> Purtroppo non metti un'altra variabile in gioco ovvero che io faccio un
> software chiamato meshboard che usa un firmware chiamato robin.

E che ci fai con Robin se non ci sono installazioni in giro? Si ok,
continueremo a godere degli splendidi eventi organizzati da Ninux per
ottimizzare le tecnologie... ma poi? Ti ritrovi Cisco/Huawei che prendono
Robin-like, lo chiamano MinchiaMia, e lo vendono senza darti neanche il
piacere di vedere il tuo nome nell'apparato di zia, quella che ti fa la
peperonata fin da quando sei piccolo e ti piacerebbe farle notare coi fatti
che anche grazie a lei sei cresciuto bello, forte e intelligente. Per
vederle brillare gli occhi prima di spegnersi...

> Se essere lungimirante significa DA SOLO adattare qualcosa di già esistente
> allo scopo che ti interessa allora passerebbe talmente tanto tempo da far
> avere alla gente la fibra di telecom così come dici tu.
> Con questo non voglio dire che la roba che ho utilizzato sia sufficente
> allo scopo, ma
> alla fino sono 10 nodi niente di più e non ci vedo tutti sti problemi a
> ripiazzarli in giro, penso di avere la metà di mille persone che
> acquisterebbero un giocattolo del genere per 30 euri ed usarselo in casa
> come normale ap.
>

Ritrovandoti - come ad es. gli hag h323 di Fastweb - con degli inutili pezzi
di plastica e silicio in giro per il territorio, che non sai a chi
ammollare, e - essendo un Bravo Ragazzo, Solo come Ian (a parte noi altri
disperati qui riuniti), non un Avvocato - senza aver neppure messo una
clausola nel contratto con i clienti per cui devono riconsegnarteli o pagare
una mora, per poi non dargli modo di riconsegnarteli perchè altrimenti
saresti obbligato per legge a smaltirli, e smaltirli costa perchè non
esistono impianti di riciclaggio in Italia... e il tutto dovendo garantire
una certa continuità di servizio... mentre hai (oggi 10 ma successivamente)
50 o 500 persone che ti assillano perchè vogliono il giocattolo nuovo come
quello che e' in TV, e altre 50/500 che non ti dicono niente e passano ad
altro Operatore Centrale che nel frattempo ti ha inculato sfruttando soldi
stampati dalla BPC/FED/BCE, dati in prestito a Lo Stato, e passati brevi
manu ai soliti amicici del quartierino... orgia in cui tu ovviamente non
rientri se non come donatore di ultima istanza (e quelli prendono solo
organi; in genere i retti, ma c'e' pure un mercato di nicchia e uno di
punta; terreni e immobili; clero e dei).
Quindi tu o ti dai all'ippica (e no, non intendo le scommesse sui cavalli;
intendo spalare merda nella stalla, come Dell'Utri ad Arcore) o diventi
paranoico perchè vedi scomparire pezzo per pezzo, leeeeeeentamente, la
possibilità su cui per passione e necessità hai investito tantissimo tempo
(ie: inseguito la ghianda come lo scoiattolo de L'Era Glaciale).
E' un po' di deci-anni che va avanti cosi'...

> Per il momento stiamo sperimentando con dei giocattoli, se il feedback da
> parte dell'utente è positivo allora il discorso cambia ed inizierò a seguire
> il tuo ragionamento.
>

Chi piu' spende meno spende. Poi fai tu... ovviamente... io e te siamo uniti
solo dal fatto che parliamo la stessa lingua, abbiamo una forte passione
tecnica, e poi ci son quelle due-tre cosucce (networking
politicofinanziario) che se tu smerdi poi tocca pure a me pulire (e
viceversa)... ma si entra in tutto un altro ordine di cose piu' o meno
importanti ma che sarebbe troppo lungo trattare...

Michele

P.s.: Fili', la fibra hanno (re)iniziato a stenderla in tutte le citta'
principali: ftth a Milano, fttn a Roma, etc. In campagna invece stanno
iniziando a meshare. Le Telco. Invece Lo Stato, ove presente, continua a
ridondare con tecnologia subottimale, perchè segue i pattern politici invece
di seguire quelli tecnici. Quello che io descrivo, e tu hai recepito, sta
già accadendo.

>
> Il giorno 26 giugno 2010 02.58, Michele Favara Pedarsi <
> mfp a meganetwork.org> ha scritto:
>
>
>>
>> Il giorno 26 giugno 2010 01.08, Filippo Sallemi <tonyputi a gmail.com> ha
>> scritto:
>>
>>
>>>
>>> Il giorno 25 giugno 2010 17.22, Darkman <darkman a darkman.it> ha scritto:
>>>
>>>  > Se l'associzione ha successo allora ogni singolo centesimo servirà
>>>> per espandere e cambiare gli apparati in qualcosa di più performante.
>>>> Se non sono indiscreto, come ti sei mosso burocraticamente e come
>>>> intendi giustificare il tutto?
>>>>
>>> E' molto semplice:
>>>
>>>    1. Richiedi le dovute licenze diventando a tutti gli effetti WISP;
>>>    2. Installa ROBIN sui tuoi nodi;
>>>    3. Installa MeshBoard su di un server in modo da rispettare il
>>>    decreto pisanu.
>>>
>>> Questo dovrebbe bastare.
>>>
>>>>
>>>> > Ovviamente si accettano suggerimenti.
>>>> Al momento le routerstation base (non PRO), offrono il miglior
>>>> compromesso, cmq non è la board che fa la differenza (a meno che non sia una
>>>> scandalosa cago-Mhz)
>>>> ma la radio e le antenne, io ne ho testate alcune e ti posso assicurare
>>>> che la sensibilità della più scarsa miniPCI di oggi è di granlunga
>>>> maggiore dei giocattoli pico e nano.
>>>> Ormai un nodo terminale, con antenna da 17dB a 5Ghz integrata nella
>>>> scatola, lo fai con poco meno di 100 euro (almeno quando l'euro era forte).
>>>> - 40 rs
>>>> - 20 miniPCI
>>>> - 25 scatola con antenna
>>>> - 15 accessori (ali,connnettori,poe,cavo di rete)
>>>> In condizioni ottimali ci fai 33-35Mbps di troughput TCP @20Mhz, col
>>>> Turbo sfiori i 70Mbps.
>>>> In futuro puoi sempre espanderlo con altre 2 radio+antenne o aggiornarlo
>>>> all'ultima moda. La nano/pico, invece, sarà un pezzo di plastica
>>>> vecchio, la sensibilità e il troughput sono ridicole a confronto.
>>>>
>>> Ascolta Darkman, le 12 PicoStation e le 4 ADSL le ho installate a spese
>>> mie, da solo, combattendo tra leggi e enti comunali e sinceramente penso di
>>> aver fatto qualcosa di significativo pur utilizzando dei giocattoli. Fidati
>>> lo sforzo è stato enorme specialmente quando sei da solo. Quindi stiamo a
>>> vedere come reagisce la gente in quanto in fondo prima non avevano nulla ora
>>> hanno una connessione lungo un lungomare di 4,5 km.
>>>
>>
>> Fili', tutto e' sempre meglio di un calcio alle palle: non c'era niente,
>> ora c'e' qualcosa, bene.
>> Pero' tu intanto guarda all'ottimo, che prima o poi ci arrivi(amo). E
>> possibilmente senza arrivare a sbatterci il grugno personalmente, come ci
>> abbiamo sbattuto il grugno tutti a forza di fare prove... tanto se non dai
>> retta prima o poi ci sbatti il grugno.
>>
>> Non esistono tecnologie disruptive che ti permettono di bypassare
>> l'esperienza di chi e' in circolazione da un po'; il teorema di
>> shannon-nyquist e' ancora in piedi (ie: piu' di un tot simboli per quantita'
>> di frequenza non li puoi veicolare... con la tecnica radiotrasmissiva
>> giochiamo su quel 5% di giogo, da 30 anni, limitandoci ad organizzare e
>> riorganizzare la stessa risorsa, senza cambiamenti fisici sostanziali). Puoi
>> girare e rigirare quanto ti pare, ma finisci sempre nello stesso punto. Per
>> noi tecnici e' cosi'.
>>
>> Magari dall'universita' la prospettiva puo' essere diversa nel momento in
>> cui qualcuno se ne esce che e' riuscito a sfruttare lo spin dell'elettrone
>> per fare miracoli sulle lunghe distanze... ma a quanto mi e' dato sapere
>> siamo ancora lontani... quindi sempre a sbattere il grugno sugli stessi
>> problemi di 20 anni fa andrai a finire.
>> Hai iniziato, bene, cerca di tirare verso il meglio: se uno c'ha i soldi
>> chiediglieli per mettere apparati piu' costosi, se uno non ce l'ha gli
>> piazzi una bullet/nano/etc.
>>
>>
>>> A settembre in base ai risultati vedremo se cambiare apparati o smontare
>>> tutto e fare un bel falò.
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 25 giugno 2010 14.14, Darkman <darkman a darkman.it> ha
>>>> scritto:
>>>>
>>>>>  Punto primo: nano e pico sono giocattoli.
>>>>> Se usi la picostation con la sua antenna standard e posizione naturale,
>>>>> allora
>>>>> sei in polarizzazione verticale che, almeno sulla carta, non è il
>>>>> massimo sul mare.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  *From:* Filippo Sallemi <tonyputi a gmail.com>
>>>>> *Sent:* Friday, June 25, 2010 1:29 PM
>>>>> *To:* tony.anselmi a gmail.com ; wireless a ml.ninux.org
>>>>>  *Subject:* Re: [Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare
>>>>>
>>>>>  Allora il link è dato da una picostation2hp ed una nano station
>>>>> loco... in seguito abbiamo provato con 2 pico2hp ma i risultati non sono
>>>>> stati migliori della nano station.
>>>>>
>>>>> Con polarizzazione cosa intendi?
>>>>>
>>>>> Ciao
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno 25 giugno 2010 11.06, Antonio Anselmi <
>>>>> tony.anselmi a gmail.com> ha scritto:
>>>>>
>>>>>> A prima vista puo' sembrare "strano"... ma anche il vento (o meglio la
>>>>>> brezza marina) e' causa delle alternanza di prestazioni perche'
>>>>>> determina la "qualita" della superfice riflettente: mare calmo, mare
>>>>>> increspato, mare mosso.
>>>>>> Specialmente in prossimita' della riva, le irregolarita' della
>>>>>> superfice del mare sono una combinazione di onde di vento e  onde di
>>>>>> ritorno dalla battigia che interagiscono fra di loro rendendo la
>>>>>> superficie del mare più irregolare di quanto non lo sia a 20-50 mt
>>>>>> dalla riva. . Diversa e' la situazione di un medesimo link (frequenza
>>>>>> e distanza) su un lago, notoriamente meno "increspato" e piatto.
>>>>>> Il problema si evidenzia quando l'altezza delle onde diventa "critica"
>>>>>> rispetto alla lunghezza d'onda utilizzata dal link, ovvero UHF
>>>>>> (802.11bgn) o SHF (802.11an).
>>>>>>
>>>>>> Da quanto sopra, l'importanza della polarizzazione.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il 25 giugno 2010 08.51, nino ciurleo <nino a ninux.org> ha scritto:
>>>>>>  > Confermo,
>>>>>> > ho avuto questo problema anche io.
>>>>>> > Il link che ho tenuto in piedi per tutto un periodo estivo passava
>>>>>> per 16km sul mare ed era fatto però a 5ghz.
>>>>>> > L'aria sul mare si ionizza percui a volte crea dei tunnel (guida
>>>>>> d'onda) favorevoli alla comunicazione tanto da avere segnale piu' forte del
>>>>>> massimo teorico, altre volte si oppone rendendo i link inutilizzabili.
>>>>>> > Capitava che il comportamento fosse ciclico durante le ore della
>>>>>> giornata: ogni giorno, circa alla stessa ora (probabilmente dovuto alle
>>>>>> stesse condizioni di temperatura, umidità, etc) il link perdeva abbastanza
>>>>>> db da non riuscire a far passare nemmeno un ping da pochi kB, in altre ore
>>>>>> avevo 20Mb/s.
>>>>>> > Lo stesso link però a 6km funzionava da paura.
>>>>>> > Quindi la soluzione potrebbe essere quella di aumentare il guadagno
>>>>>> dell'antenna in modo da farsi bastare il segnale anche durante le ore
>>>>>> sfigate della giornata.
>>>>>> > Ciao
>>>>>> > Nino
>>>>>> >
>>>>>> > "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <zioproto a gmail.com> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> >>> Ho una domanda non riferita a olsr... ma mi pare aver sentito
>>>>>> parlare a Nino
>>>>>> >>> di questo problema riscontrato personalmente.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Ho due nodi in visibilità radio che devono attraversare la
>>>>>> distanza di un km
>>>>>> >>> però questo kilometro è interamente fatto di mare.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Ma è possibile che il mare possa distrubare la comunicazione tra
>>>>>> due nodi in
>>>>>> >>> maniera così incisiva? Oltre a cercare un'altra strada esiste
>>>>>> qualche
>>>>>> >>> tecnica per riuscire ad avere una comunicazione sufficiente tra
>>>>>> questi due
>>>>>> >>> nodi?
>>>>>> >>
>>>>>> >>cambiamo l'oggetto alle email quando cambiamo topic ?
>>>>>> >>
>>>>>> >>grazie
>>>>>> >>
>>>>>> >>Saverio
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