[Ninux-Wireless] Links Wireless su Mare

Paride Desimone huan a autistici.org
Sab 26 Giu 2010 18:15:24 CEST


Il giorno sab, 26/06/2010 alle 14.18 +0200, Michele Favara Pedarsi ha
scritto:
> 
> 
> Il giorno 26 giugno 2010 13.19, Filippo Sallemi <tonyputi a gmail.com>
> ha scritto:
>         Purtroppo non metti un'altra variabile in gioco ovvero che io
>         faccio un software chiamato meshboard che usa un firmware
>         chiamato robin.
> 
> 
> E che ci fai con Robin se non ci sono installazioni in giro? Si ok,
> continueremo a godere degli splendidi eventi organizzati da Ninux per
> ottimizzare le tecnologie... ma poi? Ti ritrovi Cisco/Huawei che
> prendono Robin-like, lo chiamano MinchiaMia, e lo vendono senza darti
> neanche il piacere di vedere il tuo nome nell'apparato di zia, quella
> che ti fa la peperonata fin da quando sei piccolo e ti piacerebbe
> farle notare coi fatti che anche grazie a lei sei cresciuto bello,
> forte e intelligente. Per vederle brillare gli occhi prima di
> spegnersi...
> 
>  
>         Se essere lungimirante significa DA SOLO adattare qualcosa di
>         già esistente allo scopo che ti interessa allora passerebbe
>         talmente tanto tempo da far avere alla gente la fibra di
>         telecom così come dici tu.
>         Con questo non voglio dire che la roba che ho utilizzato sia
>         sufficente allo scopo, ma
>         alla fino sono 10 nodi niente di più e non ci vedo tutti sti
>         problemi a ripiazzarli in giro, penso di avere la metà di
>         mille persone che acquisterebbero un giocattolo del genere per
>         30 euri ed usarselo in casa come normale ap.
> 
> 
> Ritrovandoti - come ad es. gli hag h323 di Fastweb - con degli inutili
> pezzi di plastica e silicio in giro per il territorio, che non sai a
> chi ammollare, e - essendo un Bravo Ragazzo, Solo come Ian (a parte
> noi altri disperati qui riuniti), non un Avvocato - senza aver neppure
> messo una clausola nel contratto con i clienti per cui devono
> riconsegnarteli o pagare una mora, per poi non dargli modo di
> riconsegnarteli perchè altrimenti saresti obbligato per legge a
> smaltirli, e smaltirli costa perchè non esistono impianti di
> riciclaggio in Italia... e il tutto dovendo garantire una certa
> continuità di servizio... mentre hai (oggi 10 ma successivamente) 50 o
> 500 persone che ti assillano perchè vogliono il giocattolo nuovo come
> quello che e' in TV, e altre 50/500 che non ti dicono niente e passano
> ad altro Operatore Centrale che nel frattempo ti ha inculato
> sfruttando soldi stampati dalla BPC/FED/BCE, dati in prestito a Lo
> Stato, e passati brevi manu ai soliti amicici del quartierino... orgia
> in cui tu ovviamente non rientri se non come donatore di ultima
> istanza (e quelli prendono solo organi; in genere i retti, ma c'e'
> pure un mercato di nicchia e uno di punta; terreni e immobili; clero e
> dei).
> Quindi tu o ti dai all'ippica (e no, non intendo le scommesse sui
> cavalli; intendo spalare merda nella stalla, come Dell'Utri ad Arcore)
> o diventi paranoico perchè vedi scomparire pezzo per pezzo,
> leeeeeeentamente, la possibilità su cui per passione e necessità hai
> investito tantissimo tempo (ie: inseguito la ghianda come lo
> scoiattolo de L'Era Glaciale).
> E' un po' di deci-anni che va avanti cosi'...
> 
>  
>         Per il momento stiamo sperimentando con dei giocattoli, se il
>         feedback da parte dell'utente è positivo allora il discorso
>         cambia ed inizierò a seguire il tuo ragionamento.
> 
> Chi piu' spende meno spende. Poi fai tu... ovviamente... io e te siamo
> uniti solo dal fatto che parliamo la stessa lingua, abbiamo una forte
> passione tecnica, e poi ci son quelle due-tre cosucce (networking
> politicofinanziario) che se tu smerdi poi tocca pure a me pulire (e
> viceversa)... ma si entra in tutto un altro ordine di cose piu' o meno
> importanti ma che sarebbe troppo lungo trattare...
> 
> Michele
> 
> P.s.: Fili', la fibra hanno (re)iniziato a stenderla in tutte le
> citta' principali: ftth a Milano, fttn a Roma, etc. In campagna invece
> stanno iniziando a meshare. Le Telco. Invece Lo Stato, ove presente,
> continua a ridondare con tecnologia subottimale, perchè segue i
> pattern politici invece di seguire quelli tecnici. Quello che io
> descrivo, e tu hai recepito, sta già accadendo.
> 
> 
>  
>         
>         Il giorno 26 giugno 2010 02.58, Michele Favara Pedarsi
>         <mfp a meganetwork.org> ha scritto:
>         
>         
>                 
>                 
>                 Il giorno 26 giugno 2010 01.08, Filippo Sallemi
>                 <tonyputi a gmail.com> ha scritto:
>                 
>                         
>                         
>                         Il giorno 25 giugno 2010 17.22, Darkman
>                         <darkman a darkman.it> ha scritto:
>                         
>                                 > Se l'associzione ha successo allora
>                                 ogni singolo centesimo servirà per
>                                 espandere e cambiare gli apparati in
>                                 qualcosa di più performante.
>                                 
>                                 Se non sono indiscreto, come ti sei
>                                 mosso burocraticamente e come intendi
>                                 giustificare il tutto?
>                         E' molto semplice:
>                              1. Richiedi le dovute licenze diventando
>                                 a tutti gli effetti WISP;
>                              2. Installa ROBIN sui tuoi nodi;
>                              3. Installa MeshBoard su di un server in
>                                 modo da rispettare il decreto pisanu.
>                         Questo dovrebbe bastare.
>                         
>                                  
>                                 > Ovviamente si accettano
>                                 suggerimenti.
>                                 Al momento le routerstation base (non
>                                 PRO), offrono il miglior compromesso,
>                                 cmq non è la board che fa la
>                                 differenza (a meno che non sia una
>                                 scandalosa cago-Mhz)
>                                 ma la radio e le antenne, io ne ho
>                                 testate alcune e ti posso assicurare
>                                 che la sensibilità della più scarsa
>                                 miniPCI di oggi è di granlunga
>                                 maggiore dei giocattoli pico e nano.
>                                 Ormai un nodo terminale, con antenna
>                                 da 17dB a 5Ghz integrata nella
>                                 scatola, lo fai con poco meno di 100
>                                 euro (almeno quando l'euro era forte).
>                                 - 40 rs
>                                 - 20 miniPCI
>                                 - 25 scatola con antenna
>                                 - 15 accessori
>                                 (ali,connnettori,poe,cavo di rete)
>                                 In condizioni ottimali ci fai
>                                 33-35Mbps di troughput TCP @20Mhz, col
>                                 Turbo sfiori i 70Mbps.
>                                 In futuro puoi sempre espanderlo con
>                                 altre 2 radio+antenne o aggiornarlo
>                                 all'ultima moda. La nano/pico,
>                                 invece, sarà un pezzo di plastica
>                                 vecchio, la sensibilità e il troughput
>                                 sono ridicole a confronto.
>                                 
>                         Ascolta Darkman, le 12 PicoStation e le 4 ADSL
>                         le ho installate a spese mie, da solo,
>                         combattendo tra leggi e enti comunali e
>                         sinceramente penso di aver fatto qualcosa di
>                         significativo pur utilizzando dei giocattoli.
>                         Fidati lo sforzo è stato enorme specialmente
>                         quando sei da solo. Quindi stiamo a vedere
>                         come reagisce la gente in quanto in fondo
>                         prima non avevano nulla ora hanno una
>                         connessione lungo un lungomare di 4,5 km.
>                         
>                 
>                 Fili', tutto e' sempre meglio di un calcio alle palle:
>                 non c'era niente, ora c'e' qualcosa, bene.
>                 Pero' tu intanto guarda all'ottimo, che prima o poi ci
>                 arrivi(amo). E possibilmente senza arrivare a
>                 sbatterci il grugno personalmente, come ci abbiamo
>                 sbattuto il grugno tutti a forza di fare prove...
>                 tanto se non dai retta prima o poi ci sbatti il
>                 grugno. 
>                 
>                 Non esistono tecnologie disruptive che ti permettono
>                 di bypassare l'esperienza di chi e' in circolazione da
>                 un po'; il teorema di shannon-nyquist e' ancora in
>                 piedi (ie: piu' di un tot simboli per quantita' di
>                 frequenza non li puoi veicolare... con la tecnica
>                 radiotrasmissiva giochiamo su quel 5% di giogo, da 30
>                 anni, limitandoci ad organizzare e riorganizzare la
>                 stessa risorsa, senza cambiamenti fisici sostanziali).
>                 Puoi girare e rigirare quanto ti pare, ma finisci
>                 sempre nello stesso punto. Per noi tecnici e' cosi'. 
>                 
>                 Magari dall'universita' la prospettiva puo' essere
>                 diversa nel momento in cui qualcuno se ne esce che e'
>                 riuscito a sfruttare lo spin dell'elettrone per fare
>                 miracoli sulle lunghe distanze... ma a quanto mi e'
>                 dato sapere siamo ancora lontani... quindi sempre a
>                 sbattere il grugno sugli stessi problemi di 20 anni fa
>                 andrai a finire.
>                 Hai iniziato, bene, cerca di tirare verso il meglio:
>                 se uno c'ha i soldi chiediglieli per mettere apparati
>                 piu' costosi, se uno non ce l'ha gli piazzi una
>                 bullet/nano/etc.
>                  
>                 
>                         A settembre in base ai risultati vedremo se
>                         cambiare apparati o smontare tutto e fare un
>                         bel falò.
>                          
>                         
>                         
>                                 
>                                 
>                                 
>                                 
>                                 
>                                 
>                                 Il giorno 25 giugno 2010 14.14,
>                                 Darkman <darkman a darkman.it> ha
>                                 scritto:
>                                         Punto primo: nano e pico sono
>                                         giocattoli.
>                                         Se usi la picostation con la
>                                         sua antenna standard e
>                                         posizione naturale, allora
>                                         sei in polarizzazione
>                                         verticale che, almeno sulla
>                                         carta, non è il massimo sul
>                                         mare.
>                                          
>                                         
>                                         
>                                         From: Filippo Sallemi 
>                                         Sent: Friday, June 25, 2010
>                                         1:29 PM
>                                         To: tony.anselmi a gmail.com ;
>                                         wireless a ml.ninux.org 
>                                         Subject: Re: [Ninux-Wireless]
>                                         Links Wireless su Mare
>                                         
>                                         
>                                         
>                                         Allora il link è dato da una
>                                         picostation2hp ed una nano
>                                         station loco... in seguito
>                                         abbiamo provato con 2 pico2hp
>                                         ma i risultati non sono stati
>                                         migliori della nano station.
>                                         
>                                         Con polarizzazione cosa
>                                         intendi?
>                                         
>                                         Ciao
>                                         
>                                         
>                                         
>                                         Il giorno 25 giugno 2010
>                                         11.06, Antonio Anselmi
>                                         <tony.anselmi a gmail.com> ha
>                                         scritto:
>                                                 A prima vista puo'
>                                                 sembrare "strano"...
>                                                 ma anche il vento (o
>                                                 meglio la
>                                                 brezza marina) e'
>                                                 causa delle alternanza
>                                                 di prestazioni perche'
>                                                 determina la "qualita"
>                                                 della superfice
>                                                 riflettente: mare
>                                                 calmo, mare
>                                                 increspato, mare
>                                                 mosso.
>                                                 Specialmente in
>                                                 prossimita' della
>                                                 riva, le irregolarita'
>                                                 della
>                                                 superfice del mare
>                                                 sono una combinazione
>                                                 di onde di vento e
>                                                  onde di
>                                                 ritorno dalla battigia
>                                                 che interagiscono fra
>                                                 di loro rendendo la
>                                                 superficie del mare
>                                                 più irregolare di
>                                                 quanto non lo sia a
>                                                 20-50 mt
>                                                 dalla riva. . Diversa
>                                                 e' la situazione di un
>                                                 medesimo link
>                                                 (frequenza
>                                                 e distanza) su un
>                                                 lago, notoriamente
>                                                 meno "increspato" e
>                                                 piatto.
>                                                 Il problema si
>                                                 evidenzia quando
>                                                 l'altezza delle onde
>                                                 diventa "critica"
>                                                 rispetto alla
>                                                 lunghezza d'onda
>                                                 utilizzata dal link,
>                                                 ovvero UHF
>                                                 (802.11bgn) o SHF
>                                                 (802.11an).
>                                                 
>                                                 Da quanto sopra,
>                                                 l'importanza della
>                                                 polarizzazione.
>                                                 
>                                                 
>                                                 Il 25 giugno 2010
>                                                 08.51, nino ciurleo
>                                                 <nino a ninux.org> ha
>                                                 scritto:
>                                                 
>                                                 > Confermo,
>                                                 > ho avuto questo
>                                                 problema anche io.
>                                                 > Il link che ho
>                                                 tenuto in piedi per
>                                                 tutto un periodo
>                                                 estivo passava per
>                                                 16km sul mare ed era
>                                                 fatto però a 5ghz.
>                                                 > L'aria sul mare si
>                                                 ionizza percui a volte
>                                                 crea dei tunnel (guida
>                                                 d'onda) favorevoli
>                                                 alla comunicazione
>                                                 tanto da avere segnale
>                                                 piu' forte del massimo
>                                                 teorico, altre volte
>                                                 si oppone rendendo i
>                                                 link inutilizzabili.
>                                                 > Capitava che il
>                                                 comportamento fosse
>                                                 ciclico durante le ore
>                                                 della giornata: ogni
>                                                 giorno, circa alla
>                                                 stessa ora
>                                                 (probabilmente dovuto
>                                                 alle stesse condizioni
>                                                 di temperatura,
>                                                 umidità, etc) il link
>                                                 perdeva abbastanza db
>                                                 da non riuscire a far
>                                                 passare nemmeno un
>                                                 ping da pochi kB, in
>                                                 altre ore avevo
>                                                 20Mb/s.
>                                                 > Lo stesso link però
>                                                 a 6km funzionava da
>                                                 paura.
>                                                 > Quindi la soluzione
>                                                 potrebbe essere quella
>                                                 di aumentare il
>                                                 guadagno dell'antenna
>                                                 in modo da farsi
>                                                 bastare il segnale
>                                                 anche durante le ore
>                                                 sfigate della
>                                                 giornata.
>                                                 > Ciao
>                                                 > Nino
>                                                 >
>                                                 > "ZioPRoTo (Saverio
>                                                 Proto)"
>                                                 <zioproto a gmail.com>
>                                                 wrote:
>                                                 >
>                                                 >>> Ho una domanda non
>                                                 riferita a olsr... ma
>                                                 mi pare aver sentito
>                                                 parlare a Nino
>                                                 >>> di questo problema
>                                                 riscontrato
>                                                 personalmente.
>                                                 >>>
>                                                 >>> Ho due nodi in
>                                                 visibilità radio che
>                                                 devono attraversare la
>                                                 distanza di un km
>                                                 >>> però questo
>                                                 kilometro è
>                                                 interamente fatto di
>                                                 mare.
>                                                 >>>
>                                                 >>> Ma è possibile che
>                                                 il mare possa
>                                                 distrubare la
>                                                 comunicazione tra due
>                                                 nodi in
>                                                 >>> maniera così
>                                                 incisiva? Oltre a
>                                                 cercare un'altra
>                                                 strada esiste qualche
>                                                 >>> tecnica per
>                                                 riuscire ad avere una
>                                                 comunicazione
>                                                 sufficiente tra questi
>                                                 due
>                                                 >>> nodi?
>                                                 >>
>                                                 >>cambiamo l'oggetto
>                                                 alle email quando
>                                                 cambiamo topic ?
>                                                 >>
>                                                 >>grazie
>                                                 >>
>                                                 >>Saverio
>                                                 >>_______________________________________________
>                                                 >>Wireless mailing
>                                                 list
>                                                 >>Wireless a ml.ninux.org
>                                                 >>http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                                 >
>                                                 > --
>                                                 > Sent from my Android
>                                                 phone with K-9 Mail.
>                                                 Please excuse my
>                                                 brevity.
>                                                 >
>                                                 _______________________________________________
>                                                 > Wireless mailing
>                                                 list
>                                                 >
>                                                 Wireless a ml.ninux.org
>                                                 >
>                                                 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                                 >
>                                                 _______________________________________________
>                                                 Wireless mailing list
>                                                 Wireless a ml.ninux.org
>                                                 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                                 
>                                         
>                                         
>                                         
>                                         -- 
>                                         Filippo Sallemi
>                                         
>                                         
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>                                         Wireless mailing list
>                                         Wireless a ml.ninux.org
>                                         http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                         
>                                         
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>                                         Wireless mailing list
>                                         Wireless a ml.ninux.org
>                                         http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                         
>                                 
>                                 
>                                 
>                                 -- 
>                                 Filippo Sallemi
>                                 
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>                                 Wireless mailing list
>                                 Wireless a ml.ninux.org
>                                 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                 
>                                 
>                                 _______________________________________________
>                                 Wireless mailing list
>                                 Wireless a ml.ninux.org
>                                 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                                 
>                         
>                         
>                         
>                         -- 
>                         Filippo Sallemi
>                         
>                         _______________________________________________
>                         Wireless mailing list
>                         Wireless a ml.ninux.org
>                         http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                         
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>                 Wireless mailing list
>                 Wireless a ml.ninux.org
>                 http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>                 
>         
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>         Filippo Sallemi
>         
>         _______________________________________________
>         Wireless mailing list
>         Wireless a ml.ninux.org
>         http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>         
> 
> _______________________________________________
> Wireless mailing list
> Wireless a ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Potrei gentilmente chiedervi di decidere di tagliare da lquoting le
decine e decine di righe che non centrano nulla per cortesia?
Giusto per farvi un esempio su cosa intendo, date uno sguardo a questa
mail...

Paride
-- 
http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=get&search=0xCC6CA35C690431D3
Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per
comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né
la sicurezza.”

(Benjamin Franklin, 11 novembre 1755)




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