[Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !

Alessandro Gubitosi gubi.ale a gotanotherway.com
Gio 7 Nov 2013 01:46:53 CET 

Volevo aggiungere un mio commento senza voler fare di questo un flame :)
Secondo me quello che manca in genere è *la volontà di fare* perché il
resto sono dettagli tecnici e burocratici.
Io non sono un grande esperto come voi, però mi immagino che per
questioni di praticità il contratto adsl lo faccia il condominio stesso
e la banda venga condivisa un po' allo stesso modo della panchina nel
cortile.
Poi la quota si paga annualmente, no? Non si può mica bocciare un'idea
solo per il potenziale evasore: ogni condominio se la vedrà coi suoi.
Diciamo che sicuramente è più fattibile per le palazzine con pochi
condomini, tipo quelle a 3-4 piani. Ce ne sono tantissime in tutte le
città, anzi, i palazzoni di periferia sono un esempio un po' estremo da
prendere...

Per quanto riguarda la questione delle onde radio, è che alla lunga
fanno venire la leucemia e altri malanni del genere, quindi la cosa è
più che seria.
Con la questione dei telefonini basterebbe installare tanti ripetitori
di potenza molto più bassa, solo che questo ai grandi operatori è molto
costoso, quindi se ne fregano e ci tengono corrotti nel paradigma
segnale=leucemia... Come in ogni cosa, qualcuno paga sempre, e le
multinazionali hanno la comoda abitudine di esternalizzare i costi...
Diciamo che se da una parte la colpa rimane agli operatori, dall'altra
siamo proprio masochisti ad aggiungere altre onde radio: in quello
potremmo pure limitarci e trovare soluzioni più "comunitarie".
Comunque alla fine più che i ripetitori il vero danno lo fanno i
telefonini a contatto con l'orecchio...

Secondo me in ogni caso sarebbe un bene, anche dal punto di vista di
velocità di banda.

My 2 cents
Gubi

Il 06/11/2013 00:57, federico la morgia ha scritto:
> Provo a ragionare con te.
> Tu prenderesti un condominio, ad esempio a Roma, di 50 famiglie e far
> arrivare loro arrivare "dalla strada" un unico cavo per internet con
> un unico apparato che smisti la banda su tutti i condomini.
> Quel povero uomo che si prende l'incarico ha uno SPOF di 50 condomini
> romani che se non va internet che succede ???
> Prendo ROMA ad esempio visto che vedo i condomini romani con una certa
> frequenza.
> Da persona che fa parte del team-hardware e che va ad installare con
> tante altre validissime persone le antenne di ninux per Roma, prego
> sempre che le famose "calate" di cavi ethernet dal tetto non abbiano
> intoppi e meno male che a Roma teniamo Fish che riesce a prevedere
> quasi pure l'imprevedibile ed alla fine il lavoro riesce sempre !!
> Il prossimo grosso lavoro di Ninux sarà un complesso di 8 calate !
> già sudo a freddo se ci dovesse essere un qualche intoppo sulle
> canaline e tu parli di coperture di 50 appartamenti ???
> E questo diciamo che dall'alto in un certo senso è più facile il lavoro.
> Ma fino al singolo spof chi porta la banda ?? Come la porta ? Lo sai
> che il cavetto di rame non basta !?! Quindi serve fibra !
> Ma a questo punto mi chiedo se questo palazzone non si dovesse trovare
> in zona di fibre come si portano 100 mbit ???
> In WiFi !
> Ma sai che per portare tutta quella banda servono belle attrezzature e
> poi rimarrebbe lo spof del ponte radio con l'aggiunta che un ponte
> radio è intrinsecamente più soggetto a problemi di un cavo !
> Questa è la parte più tecnica che volendo si può realizzare ma in
> realtà pare più un discorso da ISP che da Ninux e quindi in un certo
> senso lascia il tempo che trova.
> Alepad poi ti potrebbe snocciolare tutta una serie di leggi e leggine
> e commi e diavolerie burocratiche tali che se questo lo realizza un
> singolo in pratica non lo può fare.
> Ah la bolletta dovrebbe essere intestata ad una sola persona ..... E
> chi dei 49 non paga..... Che si fa .... ? Mai assistito alle assemblee
> condominiali dove c'è gente che non paga per anni ????
> Al limite lo può fare per intero un ISP, se ne ha voglia e se proprio
> gli conviene ! Convenienza = ciapa tanti soldi ! Quindi è contro la
> tua teoria.
>
> Per la questione, invece, dell'inquinamento elettromagnetico che io
> sappia i ripetitori cellulari sparo molta potenza "ovunque".
> I più sfigati sono quelli che abitano davanti all'antenna !
> La piccola cosa strana è che poi ci si arrabbia come matti quando il
> cellulare non prende e si smadonna grandemente e sperando che qualcuno
> migliori la cosa (e gli ISP mettono altre antenne = altre persone che
> potrebbero ....... non si sa :-) )!
>
> Tornando invece a Ninux ed ai suoi scopi di digital divide esso non si
> prefigge di portare internet a 50 famiglie che prima non ce lo
> avevano, perché al livello tecnico non possono proprio farlo !
> 1-2 massimo 5 OK ma 50 andrebbero a saturare la persona generosa che
> ha dato a queste persone l'opportunità !
> Mentre interconnettere 50 persone a Ninux è fattibilissimo !
> Ovviamente non con un nodo foglia ma in modalità supernodo proprio
> per meglio gestire il possibile traffico che potrebbero generare.
> Buon ninux !
>
> --- Messaggio originale ---
>
> Da: "Filippo Madaro" <filippo.madaro a gmail.com>
> Inviata: 06 novembre 2013 00:06
> A: wireless a ml.ninux.org
> Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !
>
> Non sono completamente daccordo con te Federico, spesso centralizzare
> conviene (vedi Caldaia TV o SAT Fotovoltaico) per esempio in un
> condominio con 50 famiglie che utilizzano Adsl + Router WiFi
> centralizzare con un apparato unico la fornitura di connettività 
> Wireless-Sat-Fibra-VDSL e suddividerla poi sullo stesso doppino che
> entra negli appartamenti tramite HomePNA (10Mbps) o VDSL (100Mbps)
> può risultare conveniente, butto giù due conti:
> 50 abbonamenti ADSL diciamo 18-20 Euri ciascuno fanno 900-1.000
> Euri/mese 10.800-12.000 Euri/anno
> 50 accessori di collegamento WiFi tipo USB-AccessPoint-RouterWiFi
> diciamo 6-10 Euri a famiglia, fanno 300-500 Euri
>
> Con 300-500 Euri un paio (forse più) di apparati Ubiquiti li installi
> sul tetto del condominio, mentre con 10-12KEuri/anno aquisti MOLTA
> banda realizzi la rete condominiale per esempio con 50 Router-VDSL e
> relativi DSLAM o ONU ed OLT se vuoi utilizzare le fibre ottiche e ti
> rimangono pure parecchi Euri per pagare altre spese condominiali ...
>
>
>
> Il giorno 05 novembre 2013 22:31, federico la morgia
> <super_treje a hotmail.com <mailto:super_treje a hotmail.com>> ha scritto:
>
>     Se hanno paura degli ap di casa meglio che lasciano perdere la
>     condivisione della banda tra appartamenti e sicuramente dire alla
>     gente "bucatevi casa e passateci cavi" avrebbe come risultato un
>     pernacchione alla Totò maniera !
>     Qui per me stanno tutti fuori di melone e non sanno cosa fare sul
>     serio per eliminare al 100% il digital divide.
>     Eppure la soluzione è sotto i loro occhi, basta solo una mente
>     superiore alla loro per leggerla.
>     BAH... Dilusione di diludendo !!!
>
>     --- Messaggio originale ---
>
>     Da: "Massimiliano" <virtuallabs a fastmail.net
>     <mailto:virtuallabs a fastmail.net>>
>     Inviata: 05 novembre 2013 22:03
>     A: wireless a ml.ninux.org <mailto:wireless a ml.ninux.org>
>     Oggetto: [Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !
>
>     Su https://www.facebook.com/groups/307741145929299/
>
>     Salvatore Russo Cinquestelle
>     http://www.meetup.com/FARESiracusa/events/147749652/
>
>     Il Meetup âEURoeFARE per il territorioâEUR? si è incontrato ieri
>     sera, per
>     parlare di connettività ad internet per le famiglie. Due sono
>     stati gli
>     argomenti trattati nello specifico
>
>     1) Visto il vasto utilizzo di dispositivi di connessione senza fili
>     (router) negli appartamenti, con emissioni di onde radio, che possono
>     provocare anche problemi alla salute;
>
>     Vista la non economicità ad avere ognuno a casa propria
>     unâEUR^(TM)apparecchiatura Adsl (internet) dato che la maggior
>     parte delle
>     famiglie utilizza il web per navigare sui social network
>     (Facebook, siti
>     web tipo Virgilio e posta elettronica, etc.) la banda potrebbe essere
>     condivisa con la famiglia che abita nellâEUR^(TM)appartamento accanto.
>
>     Il Meetup âEURoeFare per il territorioâEUR? si mette a
>     disposizione per offrire
>     una consulenza gratuita a quanti volessero maggiori informazioni, per
>     ridurre lâEUR^(TM)emissione di onde radio e i costi, condividendo
>     la propria
>     Adsl col vicino di casa, dimezzando di fatto la bolletta e i costi
>     (dividendosi la spesa).
>
>     2) La proposta di creare un Disegno Di Legge (ddl) da presentare
>     allâEUR^(TM)ARS
>     e al Governo Nazionale, per chiedere uno sgravio a coloro che
>     effettueranno lavori che prevedano passaggio di fili di rete
>     (cablaggio)
>     per ridurre le onde radio
>
>     a questo link potrete collaborare per preparare il ddl:
>     http://www.meetup.com/FARESiracusa/messages/boards/thread/39294242
>
>     Siracusa 01/11/2013
>     Meetup "FARE" per il Territorio - Siracusa
>     www.meetup.com <http://www.meetup.com>
>     In attesa che si capisca quanto e quando realmente l'amministrazione
>     comunale voglia mettere in funzione un qualcosa che realmente sia
>     "Wifi
>     free" noi andiamo avanti con lo step 2: &#0
>     Like · · Unfollow Post · Share · November 2 at 12:43am
>
>     2 people like this.
>
>     Massimiliano Carnemolla 1) I cellulari che "indossiamo" ogni giorno e
>     che poggiamo a contatto col cervello o riponiamo nel taschino della
>     camicia vicino al cuore emettono una potenza tra gli 1 e i 2 Watt
>     contro
>     i 50 milli Watt di un Access Point di casa, che tenuto ad una distanza
>     di 30 cm il campo elettromagnetico diventa pressoche' innocuo
>     (dalle 20
>     alle 30 volte inferiori rispetto a quelle dei cellulari). 2) La
>     maggior
>     parte dei router ADSL sono in comodato d'uso, l'acquisto va sui 25-50
>     euro (non vedo tutta questa non economicita'). 3) La maggior parte
>     delle
>     famiglie o utilizza il cellulare come modem per andare su Internet
>     o ha
>     un'ADSL e scarica a manetta film (intenso utilizzo della banda
>     Internet). La soluzione non e' WiFi free per tutti o l'acquisto di
>     un'ADSL per due o piu' famiglie. Su
>     http://wiki.ninux.org/PaginaPrincipale e' spiegato il modo per uscire
>     dal digital divide economico o legato a localita' geografiche non
>     raggiunte dall'ADSL. Sono realta' presenti in tutto il mondo che
>     permettono di creare Reti Distribuite "libere" per poter scambiare
>     dati
>     ad alta velocita', telefonarsi vicendevolmente senza spendere nulla,
>     creare una radio, una televisione di quartiere e molto altro. E' oggi
>     possibile comunicare rimanendo il piu' possibile distaccati dalle
>     Societa' di Telecomunicazioni.
>     PaginaPrincipale - ninux.org <http://ninux.org> Wiki
>     wiki.ninux.org <http://wiki.ninux.org>
>     ninux.org <http://ninux.org> è una community che ha lo scopo di
>     realizzare in Italia delle
>     reti wireless libere, senza scopi di lucro, e nel rispetto della
>     filosofia open source.
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