[Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !

Mer 6 Nov 2013 03:49:58 CET

Mi sono dimenticato di esporre questo problema tecnico:
"2) La proposta di creare un Disegno Di Legge (ddl) da presentare all’ARS e
al Governo Nazionale, per chiedere uno sgravio a coloro che effettueranno
lavori che prevedano passaggio di fili di rete (cablaggio) per ridurre le
onde radio"

SUPPONENDO
che i lavori vengono fatti dal Condominio (entità giuridica) le reti su
base RAME hanno un isolamento verso TERRA che è indicato
nell'apparecchiatura, questo può rappresentare un problema nel caso che un
fulmine colpisca una unità immobiliare, questo provocherebbe un momentaneo
innalzamento del potenziale elettrico rispetto a terra ed essendo le reti
RAME tipo Arcnet TokenRing 10/100/1GBaseT non isolate galvanicamente, parte
del potenziale elettrico passa dall'unità colpita verso le altre.
Questo provoca la fulminazione delle apparechiature collegate alla stessa
rete e meglio collegate a terra (con una resistenza di terra inferiore)
anche nelle altre unità immobiliari.
Le soluzioni per conservare un isolamento galvanico tra le unità
immobiliari è di utilizzare Fibre ottiche (vetro), Wireless (aria), LiFi
(luce); la fibra ottica non comporta inquinamento elettromagnetico e se le
unità immobiliari sono abbastanza vicine è facilmente realizzabile con un
piccolo foro di un muro di confine o di un pavimento o di un soffitto un
cavo patch ottico di lunghezza adeguata e due mediaconverter, si possono
utilizzare le fibre plastiche di Siemens per distanze fino a circa 500mt il
cui diametro è inferiore ad 1mm ma hanno lo svantaggio che la velocità non
è molto alta.

Il giorno 06 novembre 2013 03:00, Filippo Madaro
<filippo.madaro a gmail.com>ha scritto:

> Ciao Federico non voglio certamente polemizzare ma è fattibile e senza
> grossi investimenti, già realizzato in un centro commerciale ed un
> condominio ha la sua identità giuridica come una qualsiasi società.
>
> Daccordissimo con te sullo SPOF del condominio, ma converrai che
> economicamente 50 Router piccoli costano e consumano più di un Router medio
> con un MTBF più alto, un ISP/WISP al quale richiedi una connettività da
> 400-500 Euro/mese la Fibra la tira o aggrega più linee HDSL o installa
> airFibre per non farsi sfuggire un pesce così grosso, le ADSL che noi
> usiamo al mercato all'ingrosso (tra operatori) Wholesale costano la
> bellezza di 0,80Euro/mese quindi visto da parte dell'ISP/WISP la banda gli
> costa 0,80x50 ... un buon motivo per muovere il c..o e collegare il sito.
>
> Il Condominio aquista beni e servizi per uso comune
> (Acqua,Gas,Elettricità,Gasolio,ecc.) e l'assemblea condominiale può
> deliberare per l'uso comune o non comune del Riscaldamento, Impianto di
> ricezione TV, pulizia, ecc.
> *SUPPONIAMO*
> che questi 50 vanno d'amore e d'accordo e che deliberano per la
> connettività INTERNET COMUNE e connessione alle reti NINUX; e che in zona
> ci sia un ISP/WISP che per SOLI 500 Euro/mese gli fornisce la banda e per
> sua estrema gentilezza gli assegna anche una cinquantina di IP Pubblici. Si
> può realizzare la rete di distribuzione interna anche in MESH-ETHERNET
> eliminando così singoli punti SPOF nella rete di distribuzione,
> l'isolamento degli IP-Pubblici lo fai con 50 VLAN che distribuisci nei
> singoli appartamenti e se vuoi isolare anche il traffico NINUX verso gli
> appartamenti ne crei altre 50.
>
> Sui Condomini che non pagano le spese condominiali lo saprai meglio di me,
> l'amministratore attinge dal fondo comune (pagano tutti gli altri) fatti
> salvi i diritti di recupero del credito.
>
> Su inquinamento delle reti cellulari 3G e 4G/LTE sono pienamente daccordo
> con te, ma non avevo assolutamente pensato di attingere connettività
> INTERNET in questo modo.
>
> Su NINUX e INTERNET sono daccordo con te non ci azzeccano per nulla sono
> due reti distinte ed indipendenti e lo scopo di NINUX non è certo quello di
> portare connettività INTERNET.
>
> Federico ribadisco che la mia non è una polemica ma evidenziando il
> SUPPONIAMO che, che, che, è fattibile sia tecnicamente che giuridicamente,
> sicuramente sarà di difficile o utopica realizzazione, principalmente
> perchè 2 persone litigano e 50 si fanno la guerra, ma è un ottimo esercizio
> matematico e cerebrale pensare qualche volta in grande ed economicamente i
> conti tornano e forse in questo momento economico di profonda crisi
> (qualcuno dice di ripresa) FORSE 10 o 50 famiglie potrebbero andare
> daccordo.
>
> Ciao Filippo
>
>
>
> Il giorno 06 novembre 2013 00:57, federico la morgia <
> super_treje a hotmail.com> ha scritto:
>
>  Provo a ragionare con te.
>> Tu prenderesti un condominio, ad esempio a Roma, di 50 famiglie e far
>> arrivare loro arrivare "dalla strada" un unico cavo per internet con un
>> unico apparato che smisti la banda su tutti i condomini.
>> Quel povero uomo che si prende l'incarico ha uno SPOF di 50 condomini
>> romani che se non va internet che succede ???
>> Prendo ROMA ad esempio visto che vedo i condomini romani con una certa
>> frequenza.
>> Da persona che fa parte del team-hardware e che va ad installare con
>> tante altre validissime persone le antenne di ninux per Roma, prego sempre
>> che le famose "calate" di cavi ethernet dal tetto non abbiano intoppi e
>> meno male che a Roma teniamo Fish che riesce a prevedere quasi pure
>> l'imprevedibile ed alla fine il lavoro riesce sempre !!
>> Il prossimo grosso lavoro di Ninux sarà un complesso di 8 calate ! già
>> sudo a freddo se ci dovesse essere un qualche intoppo sulle canaline e tu
>> parli di coperture di 50 appartamenti ???
>> E questo diciamo che dall'alto in un certo senso è più facile il lavoro.
>> Ma fino al singolo spof chi porta la banda ?? Come la porta ? Lo sai che
>> il cavetto di rame non basta !?! Quindi serve fibra !
>> Ma a questo punto mi chiedo se questo palazzone non si dovesse trovare in
>> zona di fibre come si portano 100 mbit ???
>> In WiFi !
>> Ma sai che per portare tutta quella banda servono belle attrezzature e
>> poi rimarrebbe lo spof del ponte radio con l'aggiunta che un ponte radio è
>> intrinsecamente più soggetto a problemi di un cavo !
>> Questa è la parte più tecnica che volendo si può realizzare ma in realtà
>> pare più un discorso da ISP che da Ninux e quindi in un certo senso lascia
>> il tempo che trova.
>> Alepad poi ti potrebbe snocciolare tutta una serie di leggi e leggine e
>> commi e diavolerie burocratiche tali che se questo lo realizza un singolo
>> in pratica non lo può fare.
>> Ah la bolletta dovrebbe essere intestata ad una sola persona ..... E chi
>> dei 49 non paga..... Che si fa .... ? Mai assistito alle assemblee
>> condominiali dove c'è gente che non paga per anni ????
>> Al limite lo può fare per intero un ISP, se ne ha voglia e se proprio gli
>> conviene ! Convenienza = ciapa tanti soldi ! Quindi è contro la tua teoria.
>>
>> Per la questione, invece, dell'inquinamento elettromagnetico che io
>> sappia i ripetitori cellulari sparo molta potenza "ovunque".
>> I più sfigati sono quelli che abitano davanti all'antenna !
>> La piccola cosa strana è che poi ci si arrabbia come matti quando il
>> cellulare non prende e si smadonna grandemente e sperando che qualcuno
>> migliori la cosa (e gli ISP mettono altre antenne = altre persone che
>> potrebbero ....... non si sa :-) )!
>>
>> Tornando invece a Ninux ed ai suoi scopi di digital divide esso non si
>> prefigge di portare internet a 50 famiglie che prima non ce lo avevano,
>> perché al livello tecnico non possono proprio farlo !
>> 1-2 massimo 5 OK ma 50 andrebbero a saturare la persona generosa che ha
>> dato a queste persone l'opportunità !
>> Mentre interconnettere 50 persone a Ninux è fattibilissimo ! Ovviamente
>> non con un nodo foglia ma in modalità supernodo proprio per meglio gestire
>> il possibile traffico che potrebbero generare.
>> Buon ninux !
>>
>> --- Messaggio originale ---
>>
>> Da: "Filippo Madaro" <filippo.madaro a gmail.com>
>> Inviata: 06 novembre 2013 00:06
>> A: wireless a ml.ninux.org
>> Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !
>>
>>   Non sono completamente daccordo con te Federico, spesso centralizzare
>> conviene (vedi Caldaia TV o SAT Fotovoltaico) per esempio in un condominio
>> con 50 famiglie che utilizzano Adsl + Router WiFi centralizzare con un
>> apparato unico la fornitura di connettività Wireless-Sat-Fibra-VDSL e
>> suddividerla poi sullo stesso doppino che entra negli appartamenti tramite
>> HomePNA (10Mbps) o VDSL (100Mbps) può risultare conveniente, butto giù due
>> conti:
>>  50 abbonamenti ADSL diciamo 18-20 Euri ciascuno fanno 900-1.000
>> Euri/mese 10.800-12.000 Euri/anno
>>  50 accessori di collegamento WiFi tipo USB-AccessPoint-RouterWiFi
>> diciamo 6-10 Euri a famiglia, fanno 300-500 Euri
>>
>>  Con 300-500 Euri un paio (forse più) di apparati Ubiquiti li installi
>> sul tetto del condominio, mentre con 10-12KEuri/anno aquisti MOLTA banda
>> realizzi la rete condominiale per esempio con 50 Router-VDSL e relativi
>> DSLAM o ONU ed OLT se vuoi utilizzare le fibre ottiche e ti rimangono pure
>> parecchi Euri per pagare altre spese condominiali ...
>>
>>
>>
>> Il giorno 05 novembre 2013 22:31, federico la morgia <
>> super_treje a hotmail.com> ha scritto:
>>
>> Se hanno paura degli ap di casa meglio che lasciano perdere la
>> condivisione della banda tra appartamenti e sicuramente dire alla gente
>> "bucatevi casa e passateci cavi" avrebbe come risultato un pernacchione
>> alla Totò maniera !
>> Qui per me stanno tutti fuori di melone e non sanno cosa fare sul serio
>> per eliminare al 100% il digital divide.
>> Eppure la soluzione è sotto i loro occhi, basta solo una mente superiore
>> alla loro per leggerla.
>> BAH... Dilusione di diludendo !!!
>>
>> --- Messaggio originale ---
>>
>> Da: "Massimiliano" <virtuallabs a fastmail.net>
>> Inviata: 05 novembre 2013 22:03
>> A: wireless a ml.ninux.org
>> Oggetto: [Ninux-Wireless] Quando ce vo ce vo !
>>
>> Su https://www.facebook.com/groups/307741145929299/
>>
>> Salvatore Russo Cinquestelle
>> http://www.meetup.com/FARESiracusa/events/147749652/
>>
>> Il Meetup “FARE per il territorio” si è incontrato ieri sera, per
>> parlare di connettività ad internet per le famiglie. Due sono stati gli
>> argomenti trattati nello specifico
>>
>> 1) Visto il vasto utilizzo di dispositivi di connessione senza fili
>> (router) negli appartamenti, con emissioni di onde radio, che possono
>> provocare anche problemi alla salute;
>>
>> Vista la non economicità ad avere ognuno a casa propria
>> un’apparecchiatura Adsl (internet) dato che la maggior parte delle
>> famiglie utilizza il web per navigare sui social network (Facebook, siti
>> web tipo Virgilio e posta elettronica, etc.) la banda potrebbe essere
>> condivisa con la famiglia che abita nell’appartamento accanto.
>>
>> Il Meetup “Fare per il territorio” si mette a disposizione per offrire
>> una consulenza gratuita a quanti volessero maggiori informazioni, per
>> ridurre l’emissione di onde radio e i costi, condividendo la propria
>> Adsl col vicino di casa, dimezzando di fatto la bolletta e i costi
>> (dividendosi la spesa).
>>
>> 2) La proposta di creare un Disegno Di Legge (ddl) da presentare all’ARS
>> e al Governo Nazionale, per chiedere uno sgravio a coloro che
>> effettueranno lavori che prevedano passaggio di fili di rete (cablaggio)
>> per ridurre le onde radio
>>
>> a questo link potrete collaborare per preparare il ddl:
>> http://www.meetup.com/FARESiracusa/messages/boards/thread/39294242
>>
>> Siracusa 01/11/2013
>> Meetup "FARE" per il Territorio - Siracusa
>> www.meetup.com
>> In attesa che si capisca quanto e quando realmente l'amministrazione
>> comunale voglia mettere in funzione un qualcosa che realmente sia "Wifi
>> free" noi andiamo avanti con lo step 2: &#0
>> Like · · Unfollow Post · Share · November 2 at 12:43am
>>
>> 2 people like this.
>>
>> Massimiliano Carnemolla 1) I cellulari che "indossiamo" ogni giorno e
>> che poggiamo a contatto col cervello o riponiamo nel taschino della
>> camicia vicino al cuore emettono una potenza tra gli 1 e i 2 Watt contro
>> i 50 milli Watt di un Access Point di casa, che tenuto ad una distanza
>> di 30 cm il campo elettromagnetico diventa pressoche' innocuo (dalle 20
>> alle 30 volte inferiori rispetto a quelle dei cellulari). 2) La maggior
>> parte dei router ADSL sono in comodato d'uso, l'acquisto va sui 25-50
>> euro (non vedo tutta questa non economicita'). 3) La maggior parte delle
>> famiglie o utilizza il cellulare come modem per andare su Internet o ha
>> un'ADSL e scarica a manetta film (intenso utilizzo della banda
>> Internet). La soluzione non e' WiFi free per tutti o l'acquisto di
>> un'ADSL per due o piu' famiglie. Su
>> http://wiki.ninux.org/PaginaPrincipale e' spiegato il modo per uscire
>> dal digital divide economico o legato a localita' geografiche non
>> raggiunte dall'ADSL. Sono realta' presenti in tutto il mondo che
>> permettono di creare Reti Distribuite "libere" per poter scambiare dati
>> ad alta velocita', telefonarsi vicendevolmente senza spendere nulla,
>> creare una radio, una televisione di quartiere e molto altro. E' oggi
>> possibile comunicare rimanendo il piu' possibile distaccati dalle
>> Societa' di Telecomunicazioni.
>> PaginaPrincipale - ninux.org Wiki
>> wiki.ninux.org
>> ninux.org è una community che ha lo scopo di realizzare in Italia delle
>> reti wireless libere, senza scopi di lucro, e nel rispetto della
>> filosofia open source.
>> 36 minutes ago · Like · Remove Preview
>> Massimiliano Carnemolla
>> Write a comment...
>> _______________________________________________
>> Wireless mailing list
>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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>> Wireless mailing list
>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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>> Wireless a ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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> p.i. *Filippo Madaro*
> Mob. 3883448904
> Consulente DUE Energie <http://www.dueenergie.com/index.html>
>
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p.i. *Filippo Madaro*
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