[Ninux-Wireless] Fwd: [campiaperti] banda larga radio

Marco Tarquini marco.tarquini a gmail.com
Gio 11 Giu 2020 18:35:48 CEST


Risposte in quoting

Il giorno mer 10 giu 2020 alle ore 11:47 kiki <kikigazze a autoproduzioni.net>
ha scritto:

>
> inoltro da lista campiaperti, ditemi se non ho detto cazzate.. cioè ormai
> io ho detto quello che mi sentivo.. però è una domanda che sorge spesso il
> paragone tra le nostre antenne e il 5g. e vorrei sapere la vostra opinione
>

La mia opinione è che difficilmente si possano fare paragoni
"apples-to-apples" tra 5G e wifi, anche in banda FR1 (quella fino a 4.2Ghz)
dove hanno frequenze simili.
Troppo diverso il sistema. troppo diversi gli standards.

Parlando di EMF (EMR / EME), le preoccupazioni espresse dal tuo amico
Stefano, se per il WiFi "classico" (banda ISM) noi ci limitiamo a stabilire
un EIRP (30dbm max se non erro in Italia), per il 5G entrano in gioco altri
parametri, oltre TRP ed EIRP, SAR e Power Density in primis.
La valutazione di questi parametri richiedono conoscenze specialistiche che
non ho, ma magari tra noi c'è chi lavora in ambito telefonia mobile e può
darti indicazioni diverse e più precise.

Sul canale Telegram di 5G se ne parla ogni tanto brevemente, anche di
recente, ma non mi sembra siano mai stati segnalati studi accessibili sulla
salute (anche perché le reti 5G al momento non è che siano diffusissime).
Norme e raccomandazioni tecniche per la sicurezza li puoi trovare sul sito
dell'ICNIRP, al tuo amico Stefano puoi segnalare i relativi paper, ma sono
ostici e con ogni probabilità non adatti all'uomo della strada/non addetto
ai lavori/cittadino medio/pinco pallino qualunque (non sono fatti per
fornire risposte per così dire "predigerite").

https://www.icnirp.org/en/applications/5G/index.html

Invece studi scientifici sull'esposizione a varie sorgenti EM li raccoglie
l'università di Aachen

https://www.emf-portal.org/en

Anche qui, essendo studi scientifici, non so quanto siano consigliabili
alla lettura da parte di uomo della strada/non addetto ai lavori/cittadino
medio/pinco pallino qualunque.Questa è una loro tipica SERP

https://www.emf-portal.org/en/search/results?query=5G+NR+FR1&languageIds%5B%5D=en

Quanto alle modalità di emissione, il 5G attraverso tecnologie come mMIMO e
beamforming è molto più vicino a come operate voi con antenne a fascio
stretto (relativamente stretto, visto che usate le NSM e NSL) , piuttosto
che a trasmissioni tipo GSM / 3G (o anche LTE fino a cat6), visto che
invece di avere grandi lobi da antenne omni o settoriali hai trasmissioni
focalizzate e poco energivore, necessarie per servire una grande massa di
utenti da una sola BTS.

Quanto alle tue risposte, forse sbaglio ma sul dato di potenza che riporti
(6W, circa 38dbm) farei delle pedanterie di piccolissimo cabotaggio, e cioè
che ammesso che non usiate le antenne fuori dei parametri di legge, non
potete irradiare a più di 1W (30dBm).
In ogni caso, come sai meglio di me, da datasheet la potenza trasmissiva di
antenne tipo le Nanostation si ferma a 27dBm (500mW) al max (ad alti MCS
sono molti meno mW), il resto (16dBi teorici) è guadagno dell'antenna,
mentre le Loco sono un po' meno potenti, 23dBm (200mW) e 13dBi di antenna.

Circa il confronto tra FWA (un banale LTE "fixed", niente 5G, quindi i tuoi
rilievi sui sistemi GSM e derivati vanno in linea di principio bene) e WiFi
a-la Ninux, per me sono poco paragonabili.

Le offerte FWA oggi disponibili sono offerte a traffico, con plafond
limitati che già per questo non si prestano a condivisione (l'offerta
linkata prevede 200Gb di plafond con velocità *fino a* 30/3 a 30 euro/mese
e devi comprarti il modem da loro a 100 euro). La latenza può essere non
trascurabile (70-80ms sono spesso dei "buoni" valori), la larghezza di
banda "reale" varia da luogo a luogo, e non cambia di molto rispetto ai
cellulari (se non in peggio, perché uno smartphone fa CA spesso molto
meglio di un router), quindi si fa presto a stimare una resa in loco, le
emissioni 'EMF sono quelle di 4G / LTE (vedi Aachen).

Sulle FWA la mia opinione è che le attuali offerte (TIM, Vodafone, ecc)
siano tarate molto al ribasso come prestazioni ed un po' alte come costi e
spesso prevedono limitazioni sull'uso o gli apparati: alla peggio meglio
farsi un allaccio con un operatore WiFi alla Eolo, ma se il tuo amico
Stefano vuole andare su tecnologie LTE per me è meglio informarsi per
tentare altre strade (ci sono tante offerte volendo sul mercato mobile e
dei relativi broker, o anche operazioni convergenti alla "TIM Unica"), come
per esempio l'offerta di Poste Italiane che non prevede limiti così bassi
di traffico.

https://www.postemobile.it/offerte-fisso/postemobile-casa-internet

La mia personalissima idea è che se uno ha entro 10-15km un appoggio per
una FTTH, magari una OpenFiber 1000/500, la scelta stile "antennine" la
preferisco senz'altro: basta farsi un bel ponte da lì con delle parabole e
delle radio di nuova generazione (non N: non conosco soluzioni open source
ma sicuramente ce ne saranno con OpenWRT, vedi Compex) e poi distribuire a
piacere, ma su questo sei tu che insegni. ;-)

Ciao, Marco

-------- Forwarded Message --------
> Subject: Re: [campiaperti] banda larga radio
> Date: Wed, 10 Jun 2020 11:45:36 +0200
> From: kiki via Assembleacampiaperti <assembleacampiaperti a inventati.org>
> <assembleacampiaperti a inventati.org>
> Reply-To: kiki <kikigazze a autoproduzioni.net>
> <kikigazze a autoproduzioni.net>
> To: assembleacampiaperti a inventati.org
>
>
> On 10/06/20 09:16, Stefano via Assembleacampiaperti wrote:
>
> Ciao a tutti
>
> forse qualcuno ha sentito dell'offerta telecom di installazione di antenne
> radio per privati. di fatto il primo passo verso il 5g.
>
> si tratterebbe dell'unica soluzione per banda sopra i 2mb, almeno per noi.
> oppure l'alternativa sarebbe solo il satellite a prezzi improponibili.
>
> qui la descrizione del servizio
>
> https://www.tim.it/tim-super-fwa?gclid=Cj0KCQjwiYL3BRDVARIsAF9E4GcGebVrROAOgmymazV13MENCvqsDrbWScNZ6-zNLocryT65RJ9ONt0aAnh7EALw_wcB
>
>
> ciao, noi in val samoggia e val di venola dividiamo l'internet e dei
> servizi, ovvero  "un hd condiviso" in 15 da un lato ed in 6 dall'altro.
>
> Passiamo la connessione sulla frequenza wifi, quindi non usiamo GSM che è
> la tecnologia dei telefoni cellulare ed è quella del 5G (che sta per quinta
> generazione di GSM- global system mobile)
>
> qui il nostro blog https://antennine.noblogs.org
>
> questo il progetto a livello italiano http://ninux.org/PaginaPrincipale
>
> volevo chiedere a chi ha già approfondito l'argomento, *se ci sono
> ricerche in merito all'inquinamento causato da queste antenne sulle
> abitazioni.*
>
> In campi aperti c'è già un progetto di ponti radio per "passare il
> segnale",
> forse potremmo approfondire il tema con qualcuno che abbia esplorato la
> tematica:radiazioni (quale tipo, intensità), conseguenze su adulti e
> bambini etc.
> non ho alcuna conoscenza di studi effettuati, ma credo che la connessione
> in aree lontane/isolate sia un problema di molti.
>
> sì, io riguardo le antenne che usiamo noi in NInux trovo il rapporto tra
> la potenza e la frequenza dell'antenna, che non dovrebbe avere rischi per
> la salute in quanto meno potente delle antenne della telefonia cellulare.
>
> le nostre antenne sono a 5GHz (5 miliardi di cicli al secondo) per una
> potenza di 6W e sono orientate, quindi puntate, per fare connessioni
> PuntoPunto, da casa a casa. sn frequenze che si "rompono" al primo
> ostacolo, in quanto "alte" come numero di cicli.
>
> Le antenne gsm sono sulle frequenze GSM 890-960 MHz con potenze a partire
> da 20W e servono a SPALMARE un segnale in una intera valle per far si che
> il nsotro cellulare prenda ovunque.
>
> Hoi quindi non sono una esperta in radiazioni elettromagnetiche, ma mi
> pare che parliamo di due scale differenti con obiettivi differenti e quindi
> mi trovo meglio a pensare di fare "ponti radio" mirati, con una certa
> economia. Poi in casa sono molto favorevole all'uso del cavo :) perchè è
> comunque sempre meglio in termini di resa del segnale.
>
> Quindi se ti va, proponilo ai vicini a vista, e sentiamoci.
>
> noi condividiamo la connessione da avere quei 10Mbs a testa che permette
> di  comunicare piuttosto bene, insomma non è un lusso ma abbassa la spesa e
> soprattutto .. ci da la connessione, sennò non essendo allettanti per il
> mercato, ci terrebbero isolati..
>
> ciao, e grazie per aver aperto l'argomento
>
> Cristina
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <https://ml.ninux.org/pipermail/wireless/attachments/20200611/183740db/attachment.html>


Maggiori informazioni sulla lista Wireless